Схватките в Украйна откъм техническата им част

[Goblin]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

Коментиране на деиствията на администрацията на форума се наказва, според правилника...

Ъъъъ... за протокола - тц.

Автоматично се санкционира коментара на гласувана лична репутация с инструмента "гласуване на репутация". Коментирането на действията на администрацията и модерацията не е забранено. Иначе кой ще ни хвали ?!?

Виж, пререканията и заяжданията с модератор и администратор и изричното търсене на конфликт се санкционират. В повечето случаи.

Имам предвид ,че темата не е техническа , както твърди автора и , дори и след намесата на модератор.

Темата много трудно може да остане чисто техническа, но се прави възможното по въпроса.

Съществува обаче реален проблем, а той е - поне в последните два-три дена - наличието на "случка" по която изобилстват източници от едната страна, за сметка на пълно или почти пълно радио мълчание от другата страна. Нещата са усложнени от относителната лекота с която участниците тук боравят с единия език, и относителните проблеми да се ориентират в информация (когато я има) на другия език. А дискусиите не търпят вакуум. Печално проверено, многократно.

Разбира се, може да се зададе въпроса защо изобилието на информация под всички ъгли за попадение в парк (при което, да речем, поне на един от кадрите имаше купчина разпилени автомобилни гуми които не вярвам да са част от стандартния шрапнел на модерните боеприпаси, а част от "барикада" която за да бъде разрушена - трябва да я е имало), а не се каза гък за нападението над граничния пост (което пък бе широко коментирано в "другата" преса), но тук всички знаем че избирателното сервиране на информация винаги е с най-добри чувства, за наше добро така да се каже, и не се сърдим...

[DBRS]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

... а не се каза гък за нападението над граничния пост (което пък бе широко коментирано в "другата" преса)...

При граничния пост няма техническо инфо - само далечни планове....засега.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

Относно граничния пост търся едно видео, да го покажа на Сибирски, ама нещо не мога да го открия...

[Goblin]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

При граничния пост няма техническо инфо - само далечни планове....засега.

Ми тук сме жертва на собствената си презумпция че за всяко нещо трябва да има налични кадри за коментиране, но то комай при подобни събития трудно може да се разчита на подобно нещо.

[Goblin]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

...Всеобщото недоволство от гаврите на украинската армия.... Аз лично след последните няколко дни гледайки какво се случи не мога и за секунда да допусна, че там може да има вече единна държава. Пълен абсурд...

Добър пример за коментираното по-горе. Тези кадри са от един единствен източник. И могат както да са 110% верни, така и 110% парлама. Баланс не може да има ако се разчита само на тях, понеже при това положение те стават единствената ос около която могат да се въртят коментарите, а тази ос е изместена в една посока.

[windwarrior]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

Разбира се, може да се зададе въпроса защо изобилието на информация под всички ъгли за попадение в парк (при което, да речем, поне на един от кадрите имаше купчина разпилени автомобилни гуми които не вярвам да са част от стандартния шрапнел на модерните боеприпаси, а част от "барикада" която за да бъде разрушена - трябва да я е имало), а не се каза гък за нападението над граничния пост (което пък бе широко коментирано в "другата" преса), но тук всички знаем че избирателното сервиране на информация винаги е с най-добри чувства, за наше добро така да се каже, и не се сърдим...

Ми за пример мога да посоча личната си мотивация, да коментирам едната случка, и да не коментирам втората.

В първия случай, по моето лично виждане имаме непровокирана атака, с оръжие предназначено да стреля по площ (а не по конкретна цел) в центъра на град, с разхождащи се цивилни минувачи. Наличието или липсата на барикада от автомобилни гуми не променя подчертаните думи от горното изречение.

Във втория случай - едни хора с пушки, стрелят срещу едни други хора с пушки. Кой прав, кой - крив, няма значение за целта на спора. Щом като си запасал калашника (независимо от коя страна си), значи си метнал зара и съзнателно си приел шанса нещата да не се развият съвсем според твоите очаквания. От тук нататък спора може да бъде само политически, но не и технически, ИМХО.

[Павлин Андреев]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

...Тези кадри са от един единствен източник. И могат както да са 110% верни, така и 110% парлама...

Освен кадрите, имаше и официално изявление от украинска страна, че ракета от преносима установка се е заблудила от климатик... Някак си кадрите са по-достоверни за мен!

[Tony33]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

Добър пример за коментираното по-горе. Тези кадри са от един единствен източник. И могат както да са 110% верни, така и 110% парлама. Баланс не може да има ако се разчита само на тях, понеже при това положение те стават единствената ос около която могат да се въртят коментарите, а тази ос е изместена в една посока.

Аз гледам главно лайв лиикс, а там има ведеа и коментари и от двете страни. Това ми дава повод да кажа, че според мен няма вече шанс за единна държава.... Такава омраза се е развихрила... Откъм Украинска страна нещо няма много какво да покажат всъщност. Имаше няколко клипа как руснаци пребъркват убити с жълта лента на ръката и това е. Та затова оста се завърта малко несиметрично може би.
А иначе да си питам аз - какъв е според вас начина на снабдяване на опълченците в положение на обсада ? Има ли шанс и те скоро да се "изтощят" материално ?

[Павлин Андреев]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

...какъв е според вас начина на снабдяване на опълченците в положение на обсада ? Има ли шанс и те скоро да се "изтощят" материално ?

Де факто няма обсада - нито на Донецк, нито на Луганск.

[Goblin]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

... ... ...

... ... ...

... ... ...

Точно в конкретния случай не споря с никой от трима ви (освен една забележка най-накрая). Издънка има, ако не за друго - чисто статистически заради асиметричното мълчание на "другите".

Това мълчание може да се дължи на осъзнаването че има издънка и че трябва време да се замаже, на това че управляващите власти наистина не са наясно какво точно е станало и се опитват да разберат - на каквото се сетиш.

За мен вариантите - чисто лично мнение което мога да обоснова единствено с логика и ограничената информация с която разполагам:

- Злокобно, мракобесно и каквото се сетиш правителство което не се интересува от живота на цивилните. Както и да го суча - не се връзва. Дори и да приема за целта на задачата че са такива, дори да не се интересуват - нямат никакъв интерес да настройват гражданското население срещу себе си.

- Подвариант на горното: въпросното гражданско население са определили като "така и така там са само руснаци, дай да ги тероризираме и да ги изгоним". Пак не се връзва, никой не е толкова тъп та да прави подобни сметки след онова което се случи преди няколко месеца наблизо.

- Мощно подхлъзване отдолу: тук техничарите да кажат - дали е възможно отдолу да се "освети" и/или прочее залъже пилота че отдолу го е прихванало нещо голямо и страшно, което трябва да се обстреля независимо от последствията, а това "нещо" да го е нямало. Към този вариант връзвам и варианта "грешна информация подадена от долу".

- Вариант "идилия". Този е съвсем моя измишльотина: Или пилота, или преките му шефове, са загубили някой ценен / близък в сваления преди няколко дена хеликоптер, и са си върнали самосиндикално на първия срещнат. Гафът е налице, при свършен факт отгоре могат единствено да пробват да го потулят.


И кратък коментар за "взел съм автомата, нося си последствията":

Приемаме че има разрушена барикада. Ако тези на барикадата са имали най-малкото подозрение че могат да са легитимна цел за обстрел - не-отцепването на района е точно толкова криминално деяние колкото обстрелването му отгоре. Ако са бойци, или дори само ако се правят на бойци до степен да знаят че могат да провокират "интерес" - свободното допускане на цивилни в периметъра е престъпно, това си е ползване на жив щит което е поне толкова мерзко колкото обстрелването на жив щит. С думи прости - на всеки пункт има контрапункт и монетата е с две страни.

[Чавдар (V93)]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

... Съществува обаче реален проблем, а той е - поне в последните два-три дена - наличието на "случка" по която изобилстват източници от едната страна, за сметка на пълно или почти пълно радио мълчание от другата страна. Нещата са усложнени от относителната лекота с която участниците тук боравят с единия език, и относителните проблеми да се ориентират в информация (когато я има) на другия език. А дискусиите не търпят вакуум. Печално проверено, многократно.

Разбира се, може да се зададе въпроса защо изобилието на информация под всички ъгли за попадение в парк (при което, да речем, поне на един от кадрите имаше купчина разпилени автомобилни гуми които не вярвам да са част от стандартния шрапнел на модерните боеприпаси, а част от "барикада" която за да бъде разрушена - трябва да я е имало), а не се каза гък за нападението над граничния пост (което пък бе широко коментирано в "другата" преса), но тук всички знаем че избирателното сервиране на информация винаги е с най-добри чувства, за наше добро така да се каже, и не се сърдим...

Напълно съгласен с мнението на windwarrior. Ракетният удар срещу (практически) цивилна цел е нормално да предизвика повече коментари, отколкото продължаваща от няколко дни престрелка между въоръжени формирования.

А официалната позиция на официалните власти по въпроса също беше представена по-горе. Кой им е виновен, че версията им е съшита с дебели бели конци. Та чак мисията наблюдатели на ОССЕ потвърждава въздушното нападение, а не басните за дивия танц на заблудила се ракета или пък другия вариант за взрив вътре в сградата. Да се научат да лъжат по-умно!

[windwarrior]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

По повод нападението на граничния пост. Доколкото аз разчитам ситуацията - и от двете страни са задействани огромни ресурси, не на последно място - на информационния фронт (засега). Аз лично си спомням каква истерия беше по време на войната 08.08. по повод намачканите калници на две грузински катаджийски патрулки.

@Goblin - в момента имаме предполагаемо нападение на граничен украински пост, и то от страна на руска територия - грандиозен скандал, какъв по-добър повод да го развяват като Самарското знаме, и да сатанизират Путлер. Републиканците при вас би трябвало да са изпаднали в хипнотичен транс. И въпреки всичко - странно мълчание. А ся де ?

[Goblin]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

Напълно съгласен с мнението на windwarrior. Ракетният удар срещу (практически) цивилна цел е нормално да предизвика повече коментари, отколкото продължаваща от няколко дни престрелка между въоръжени формирования.

А официалната позиция на официалните власти по въпроса също беше представена по-горе. Кой им е виновен, че версията им е съшита с дебели бели конци. Та чак мисията наблюдатели на ОССЕ потвърждава въздушното нападение, а не басните за дивия танц на заблудила се ракета или пък другия вариант за взрив вътре в сградата. Да се научат да лъжат по-умно!

Чети дописаното в публикацията ми по-горе. Иначе - да, съгласен.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

За мен цялата история в Украйна е планирана и подготвена отдавна! И от двете страни... Никой не може да ме убеди, че "учтивите" се дислоцираха и разгърнаха в Крим, без да ги усети никой, но ни убедиха че са "поникнали там като гъби в гъста трева", ако и всички сателити на НАТО да следят всичко в региона от месеци - особено движението от руската страна на границата. Същата история и сега - в Луганск и Славянск. В градовете продължават да влизат про-руски бойци, оръжие и муниции, а украинците видимо от липсата на информация по темата - не правят нищо по въпроса, да прекъснат този приток на свежи сили и ресурс! Наистина нямам отговор на въпроса "Защо?"... В крайна сметка редът, който се крие зад привидният хаос в момента, ще излезе на яве.

[Skorpion_BG]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

За мен цялата история в Украйна е планирана и подготвена отдавна! И от двете страни... Никой не може да ме убеди, че "учтивите" се дислоцираха и разгърнаха в Крим, без да ги усети никой, но ни убедиха че са "поникнали там като гъби в гъст трева". Същата история и сега - в Луганск и Славянск. В градовете продължават да влизат про-руски бойци, оръжие и муниции, а украинците видимо от липсата на информация по темата - не правят нищо по въпроса! Наистина нямам отговор на въпроса "Защо?"... В крайна сметка редът, който се крие зад привидният хаос в момента, ще излезе на яве.

Ами аз го виждам като създаване на някаква буферна зона от Русия! Поне някаква, тъй като Украйна я изпуснаха, поне засега! Както и в Крим целта беше недопускането на загубата на базата на Черноморския флот! Т.е. Русия ще се опита да създаде нещо като Приднестровието. Между другото някой спомня ли си какво беше там преди 22 години? Аз помня! Проблема е, че в Украйна им трябваше не само Луганск и Донецк, а повече! Но нещо не се получи с Днепропетровск, Харков, Николаев и т.д.! А там руския е основен език и никога не са обичали особенно централната власт в Киев. Но явно това което става им идва в повече!