Схватките в Украйна откъм техническата им част

[Чавдар (V93)]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

... На полигона редовно успявахме да подврем граната под екрана но там си имаше полигончици изпитатели които имаха хиляди изстрели зад гърба си .

Ама на полигона МТ-ЛБ-то не стреляше по изпитателите, нали?

[Марто (Мартин Христов)]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

Такова съм виждал само в музей ама според мой роднина (лека му пръст) танкист от втората световна участвал в боевете в Сърбия срещу това пружини от креват не помагат . Дори и решетките от 20 мм стоманени пръти в над 90 % случаите не спират изстрел от РПГ 7 . На времето експерименти с тандемна БЧ не сме правили но нея нищо не я спира . Дори и през решетъчен екран кумулативната граната дупчи с лекота 20 мм бронеплоча . По тази причина такива екрани заводски не се правят . За мен лично това е по скоро за собствено успокоение а и тоя с РПГто нищо не му пречи да се цели под/над екрана .

Идеята на правилно изработения и монтиран екран, е много проста! Идеалният вариант е БЧ да се разруши от кинетичната енергия на удара си в екрана, преди детонацията на БЧ. За целта процепите на екрана трябва да са достатъчно широки, за да може детонатора да мине през тях без да се задейства и достатъчно тесни, за да може БЧ "заклинвайки се" да се разкъса в "ребрата" на екрана, които пък от своя страна трябва да са достатъчно здрави, за да не подадат фатално по време на удара, защото едно от двете идеални условия за кумулативния заряд е нулевата скорост на БЧ (другото перфектно условие е правият ъгъл на попадението спрямо поразяемата площ, което също остава под въпрос при читаво изработен екран). Дори и да не се случи този идеален сценарии, въпреки високата си вероятност (все пак повечето от екрана е процепи...) и взривателя удари ребро - имаме преждевременна детонация. Трудно е да се прогнозира дали "медната игла" ще прогори бронята на 100% в такъв случай - има много фактори които биха попречили на това, но едно е сигурно - огромната част от свръхналягането, което иначе би убило екипажа ще остане отвън (ако не и цялото)! Така, че екраните може и да изглеждат смешни, но понякога спасяват животи! Дори и шанса за успех да е само 1%, не бих се замислил и за миг, преди да си "тунинговам" машината, и ще го направя с каквото разполагам и до колкото мога.

[sek.1]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

Ама на полигона МТ-ЛБ-то не стреляше по изпитателите, нали?

По цяла машина никога не сме стреляли . Експериментираше се с различни типове броневи стомани .

Идеята на правилно изработения и монтиран екран, е много проста! Идеалният вариант е БЧ да се разруши от кинетичната енергия на удара си в екрана, преди детонацията на БЧ. За целта процепите на екрана трябва да са достатъчно широки, за да може детонатора да мине през тях без да се задейства и достатъчно тесни, за да може БЧ "заклинвайки се" да се разкъса в "ребрата" на екрана, които пък от своя страна трябва да са достатъчно здрави, за да не подадат фатално по време на удара, защото едно от двете идеални условия за кумулативния заряд е нулевата скорост на БЧ (другото перфектно условие е правият ъгъл на попадението спрямо поразяемата площ, което също остава под въпрос при читаво изработен екран). Дори и да не се случи този идеален сценарии, въпреки високата си вероятност (все пак повечето от екрана е процепи...) и взривателя удари ребро - имаме преждевременна детонация. Трудно е да се прогнозира дали "медната игла" ще прогори бронята на 100% в такъв случай - има много фактори които биха попречили на това, но едно е сигурно - огромната част от свръхналягането, което иначе би убило екипажа ще остане отвън (ако не и цялото)! Така, че екраните може и да изглеждат смешни, но понякога спасяват животи! Дори и шанса за успех да е само 1%, не бих се замислил и за миг, преди да си "тунинговам" машината, и ще го направя с каквото разполагам и до колкото мога.

Ефективността беше по спомени под 10 % което се смяташе за недостатъчно .

[Марто (Мартин Христов)]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

По цяла машина никога не сме стреляли . Експериментираше се с различни типове броневи стомани . Ефективността беше по спомени под 10 % което се смяташе за недостатъчно .

Недостатъчно за проектантите във военния завод и за серийно им производство, но не и за "пушечното месо" в "консервата"... Живота е много скъп, особено собствения. Ако украинците са събрани от кол и въже, и са "балъци" то не можем да кажем същото за професионалната американска армия или наемниците - хвърли едно око на снимки на машините на пехотата им, от войните в Залива и Афганистан, или от Ирак - след последната война (по време на окупацията) и пак ще си приказваме за особеностите на градския бой... Израелците не се славят като глупави и разточителни хора, но въпреки това задните свесове на купола на Меркава са закрити със метални вериги и топузи! Не е като да не воюват, а не ги махат, ако и по форумите да ги скъсват от бъзик! Що ли..?!!

[sek.1]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

Цялата работа на конструкторите се свежда до това какво в крайна сметка ще одобри и поръча клиента . В случая БА или чуждестранния клиент . Искат екрани слагаме ги искат пружини от русенско легло слагаме им ги . Клиента иска машините с мото - трансмисионен блок Къминс това му правим . Идея си нямаш каква борба беше с военните . Това бяха хора на които и малкото мозък в главата е източен а в генерал щабната в съюза мозъчните им кухини бяха внимателно промити с кореселин та и следа от мозък да не остане Като ти кажат щом това руснаците не са го сложили значи няма нужда от него каквито и доводи и резултати от тестове да извадиш няма смисъл . В такива случаи нашия главен конструктор си имаше един лаф те руснаците и мезе на масата не слагат ама аз не искам така да пия

[Марто (Мартин Христов)]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

Мдааа безспорно. Мад Макс и бъдещето пасти да ядат. Чудеса на военната техника излизат всеки ден там.

[ATTACH=CONFIG]743154[/ATTACH]

Ето това със сигурност няма да сработи! Просто на вид са докарали БРДМ-а да прилича на самоходно барбекю. Относно питането на Гоблин, дали няма да се окантари - няма. БРДМ-а има две малки гуми на дъното, предвидени именно за такива ситуации. Относно останалите снимки - видимо е, че импровизираната защита е срещу леко стрелково оръжие. Никой от нас не знае в какви точно условия им се налага да се бият тези момчета и мъже (интензивен автоматичен огън и снайперистки обстрел примерно), че да им коментираме решенията. Лично за мен е цяло чудо, че продължават да се бият! Държавата ги е отеб@ла тотално и май всеки се оправя и спасява поединично. Не трябва да забравяме, че преди всичко случващото се там, е една огромна човешка трагедия - тежка артилерия, РСЗО, танкове, тактическо оръжие и т.н., и преди всичко - погубени десетки хиляди човешки животи и още повече съдби! В този случай войната не е решение, нито за една от двете страни в конфликта!

Относно изречението на Тони в началото за "Лудия Макс" - както виждаме в Ирак и Сирия , в лицето на "Ислямска държава" - концепцията работи и срещу редовни и тежковъоръжени армии.

[Arangel]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

[Tony33]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

Ето това със сигурност няма да сработи! Просто на вид са докарали БРДМ-а да прилича на самоходно барбекю. Относно питането на Гоблин, дали няма да се окантари - няма. БРДМ-а има две малки гуми на дъното, предвидени именно за такива ситуации. Относно останалите снимки - видимо е, че импровизираната защита е срещу леко стрелково оръжие. Никой от нас не знае в какви точно условия им се налага да се бият тези момчета и мъже (интензивен автоматичен огън и снайперистки обстрел примерно), че да им коментираме решенията. Лично за мен е цяло чудо, че продължават да се бият! Държавата ги е отеб@ла тотално и май всеки се оправя и спасява поединично. Не трябва да забравяме, че преди всичко случващото се там, е една огромна човешка трагедия - тежка артилерия, РСЗО, танкове, тактическо оръжие и т.н., и преди всичко - погубени десетки хиляди човешки животи и още повече съдби! В този случай войната не е решение, нито за една от двете страни в конфликта!

Относно изречението на Тони в началото за "Лудия Макс" - както виждаме в Ирак и Сирия , в лицето на "Ислямска държава" - концепцията работи и срещу редовни и тежковъоръжени армии.

Не говорехме по принцип за окантарване. Ставаше дума да се окантари на решетката. И после Гоблина пита дали има някаква идея за "авариино изхвърляне" на "решетката" при окантарване или при друга нужда. Ама не прескачй редове и мнения де .
На мен хич нищо не ми е смешно. Не мога и аз да си обясня защо не се спират захвърлените украински войници. Слушах на някакво видео преговори между опълченци и някой от УВС на летището в Донецк. Украинеца и той говореше рзумно и си личеше, че разбира необхиодимоста да се предадат и спрат. Ама има май наистина друга сила от която ги е страх.... Може да излезе вярно това, че крайнодесните разстрелват свои, които искат да се предадат......

[Tony33]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

[ATTACH=CONFIG]743602[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]743603[/ATTACH]

Това може и да е работило някога.Съмнително пак де. При днешното разнообразие на заряди за РПГ са смешни тези кафези. Ето снимка на някой от зарядите. Една подсказка - тандемните са тия издължените . А имат и самовзривател........ та заклещен заряд на тая "кошница" пак ше си гръмне ....



п.с. Не случайно РПГ то се счита за една от най-големите заплахи в НАТО. А колко милиона са произведени нокой няма и идея даже....

[blago72]

Схватките в Украйна откъм техническата им част

Кой счита РПГ за най-голямата заплаха (за танковете) в НАТО?
От кога датира подобно преобладаващо мнение и какви мерки се предприемат в посока преодоляване на тази заплаха?

Според мен, не се разбира виждането за ролята на сегашните ОБТ каквото е било към момента на създаването им.

[BatGeorgeone]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

Кой счита РПГ за най-голямата заплаха (за танковете) в НАТО?
От кога датира подобно преобладаващо мнение и какви мерки се предприемат в посока преодоляване на тази заплаха?

Отдавна датира заплахата и осъзнаването и като сериозна такава.

Евреите имат активна система за защита на танковете си, мисля защитава от едновременно прострелване на 4 или 6 РПГ та, представи си тяхната система Железен купол или както там се нарича, сега умали това нещо и го сложи на танка, действа дори когато тарамбуката е много близо до танка, пусни търсене в тубата и ще видиш.

Ето тук ясно го казват и показват - http://www.youtube.com/watch?v=wzag6xo9jTY

[sek.1]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

Кой счита РПГ за най-голямата заплаха (за танковете) в НАТО?
От кога датира подобно преобладаващо мнение и какви мерки се предприемат в посока преодоляване на тази заплаха?

Според мен, не се разбира виждането за ролята на сегашните ОБТ каквото е било към момента на създаването им.

Единствената защита срещу този тип ПТ средства е активната защита от типа на щора и арена . За сега работещи такива имат само руснаците и евреите . Танковете имат дебела основна броня в повечето случаи над 200 мм челна и над 120 по бордовете и ако боеприпаса все пак детонира в решетката има шансове кумулативния елемент да не пробие основната броня . Докато при леките бронетранспортьори където бронята в най добрия случай стига 20 мм дори и детониране в решетките почти винаги имаме пробиване на корпуса от кумулативния елемент . За сега най сигурното и ефективното са системите които унищожават боеприпаса преди да е влязъл в контакт с бронята .

[blago72]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

Срещу HEАТ има няколко метода за защита, различни от активна защита реализирана в руските танкове, които според информацията достъпна в нета, работят доста добре.

Но това не отговаря на моето питане - ако HEAТ са най-опасното оръжие срещу танка (а според мен, не са, като изобщо не говоря за преносими противотанкови средства), защо не е било акцентирано на разработката на мерки срещу тях?

Коментирайки Меркава, не е лошо да се отбележи, че този танк има особена конструкция, обусловена от очакванията на създателите му за участие в градски боеве.

МБТ на НАТО са създавани да участват в челни сблъсъци с огромни количества ниско технологични руски танкове, където основните притеснения на конструкторите не са били преносимите ПР средства, не са били и HEAT боеприпасите.

[blago72]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

Танковете имат дебела основна броня в повечето случаи над 200 мм челна и над 120 по бордовете и ако боеприпаса все пак детонира в решетката има шансове кумулативния елемент да не пробие основната броня . .

Не разбирам - посочените данни са еквивалентна броня, дебелина на плътна стоманена броня, дебелина на някаква по-специална броня (обмена, композитна или друг вариант или комбинация)?

Дебелата хомогенна броня не се справя никак добре с КЕ, което ясно се видя в Ирак. Съвременните MBT трябва да адресират и тази заплаха, заедно с други, в рамките на някакво пределно тегло.

Нямам данни, за да коментирам способността на активна защита с летящи насам-натам елементи да се справи с КЕ, но не съм оптимист. Отделно сложността на системата. По-скоро ми прилича на пач срещу HEAT, с ограничено приложение в истински бойни действия.

[Чавдар (V93)]

От: Схватките в Украйна откъм техническата им част

... За сега най сигурното и ефективното са системите които унищожават боеприпаса преди да е влязъл в контакт с бронята .

Но същите тези системи имат лошия навик да поразяват и евентуално намираща се около танка собствена пехота ...