За произхода и самосъзнанието на българите.

[Пенчо]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

В
Примерно - повечето хора с фамилия "Шишман" сега са турци. ...

Глупости! Аз съм Шишманов! Рода ми е проследим от към то 17ти век. видно от ктиторските надписи в църквата Света Петка самарджийска в подлеза пред бившия ЦУМ.

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Нещо май не си напускал София скоро? 50 / 50 ? Знаеш ли колко се самоопределят като българи напр. в Момчилград? А в Кърджали? Ама това е щото неоосманизЪма и пълзящата ислямизация нали им мътят главите?
Възпитанието на "имперско самочувствие" ДИРЕКТНО е насочено към пораждане на етнически конфликт. Малцинствата според това "самочувствие" се разглеждат или като бивше подвластно население в империята или като потомци на нашественици, агресори, завоеватели или навлеци, дошли да крадат, плячкосват и да паразитират върху тучното тяло на Великата Империя, a.k.a. izterzana Kleta Majka Balgarq.

Имперските проекти не са това. Поне успешните.
Описваш шовинистичен провинциално-селски проект. И вий сичкитье да са махатье от мойто лозье.
Така получаваш не Империя, ми някаква Малка Китна и Заспала провинция.

Имперски проект е "Добре сте дошли всички да живеете С НАС по НАШТЕ правила"
А не "махайте се, ний сме връо"

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Имперските проекти не са това. Поне успешните.
Описваш шовинистичен провинциално-селски проект. И вий сичкитье да са махатье от мойто лозье.
Така получаваш не Империя, ми някаква Малка Китна и Заспала провинция.

Имперски проект е "Добре сте дошли всички да живеете С НАС по НАШТЕ правила"
А не "махайте се, ний сме връо"

Затова съм го сложил в кавички.

Абе нашата патриотщина много сбъркана, бе ? Вместо да се стремим да асимилираме колкото се може повече чужденци, да научим всички негри, че хан Аспарух е старши брат на Шака Зулу и навремето Кубрат там като направил демонстрацията с пръчките, Шака стигнал до Африка, пък Аспарух до Онгъла... ние... ? Те ни дошли тука на крака, ние ги колим и бием, покрай тях и наши си граждани го отнасят, крещим и демонстрираме, че не ги искаме ? Е, ква Велика България сънуваме тогава ? Ако се опнем на три морета, кво ще им разправяме на разните гърци и албанци там ? Вместо "здравейте, братя, най-накрая се събрахме", ще има "марш оттук, бе-е-е-е, България - на българите !"
На бодлива крава Бог рога не дава ! Ще си измрем тука в кочинката, ако не избягаме сами от собствената си държава...

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Има и резон в думите ви, но разпадналите се соц държави все са били конфедерации-отделни републики с не малки територии и хомогенно не малко население-чехи, словаци; хървати, сърби, словенци и т.н.; съответно републиките в СССР със своето етнически различно население. Всичките обаче се обособиха в отделни държави, а не населението им с територията му да се влее в друга. Тук няма как 5-6 града, някои на по 300 км. един от друг, както и със смесено население да си направят държава. А за отцепване и вливане тякъде още по-трудно. Но конфликт е възможен, изразяващ се в улични битки и размирици най-много.

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Има и резон в думите ви, но разпадналите се соц държави все са били конфедерации-отделни републики с не малки територии и хомогенно не малко население-чехи, словаци; хървати, сърби, словенци и т.н.; съответно републиките в СССР със своето етнически различно население. Всичките обаче се обособиха в отделни държави, а не населението им с територията му да се влее в друга. Тук няма как 5-6 града, някои на по 300 км. един от друг, както и със смесено население да си направят държава. А за отцепване и вливане тякъде още по-трудно. Но конфликт е възможен, изразяващ се в улични битки и размирици най-много.

Чакай-чакай. Отделните реСпублики също се (или ги) нацепиха - Молдова и Приднестровската, Сърбия и Косово, Босна и Херцеговина vs. Република Српска, Грузия и Абхазия, Азербайджан и Нагорни Карабах, за Украйна е много "невротична тема", затова няма да я давам за пример, както и анклавите като Дубки и Калининград.

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Не-не-не! Това противоречи на класическите опорки (© Бат Бойко). Дори така да е било, требе да лъжем и да мажем в името на самочувствието на нашите деца!

Искаш ли един провокативен въпрос по темата "България, Европейска Супер Пауер" и "равна с Византия"...
Въпросът е: Колко Средновековни златни (Български) монети са известни?

В смисъл - сечени от Български владетели?

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Искаш ли един провокативен въпрос по темата "България, Европейска Супер Пауер" и "равна с Византия"...
Въпросът е: Колко Средновековни златни (Български) монети са известни?

В смисъл - сечени от Български владетели?

Уж началото е поставено от Иван Асен II, т.е. преди това се приема, че не сме секли монети, не само златни-така май го учехме още в училище. Въпреки още на Калоян да е предоставено това право от Папата тогава................интересно що пък той /къв е тоя/ ще дава такива права-нали сме си имали Вселенский патриарх и какво общо имаме с Папата. И от къде накъде той ще притежава такива правомощия, за даване на разрешение. Както и да е! Прочетох, че сме правили имитации на византийските, ама това са си ментета не наши пари.
Също така, военното величие и икономически подем, едва ли непременно следва да се свързват със сеченето на монети. Опитах се да издиря в нета инфо например за Монголската империя, която е най-голямата по територия от как съществува човечеството, та до ден днешен. Не знам когато са завзели Китай може и да са секли, по-скоро употребявали техните, ама преди това когато са били по-малки, но доста по-големи от Византия да кажем, дали е имало сечени от тях монети. Нищо не намерих.

Апропо, все исках да те питам, що значи това Бузина-нищо не намерих по въпроса, а ми е любопитно............аз съм Бузина ? А и е в съответствие с темата, щот нали самосъзнание това онова, а нЕкой като си сложи нещо за аватар, пак се определя някак си Нещо с Украйна гледам го свързват-значело войник на вражеската армия и неговото убйство не било греховно. Демек: "Аз съм вражески войник...........споко, стреляйте по мен без притеснение"

[davc]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

...Въпреки още на Калоян да е предоставено това право от Папата тогава................интересно що пък той /къв е тоя/ ще дава такива права-нали сме си имали Вселенский патриарх и какво общо имаме с Папата.

Погоре нали споменах за станалата обичайна на нашите политици заигравка с картата: "Римски архиепископ" - е това е втория случай. Третият е по време на перипетиите около Екзархията, срещу политиката на Русия в лицето на графа Игнатиев.
А вселенски патриарх не сме си имали (тогава). Имали сме си български и изобщо, статутът на този "пръв сред равни" не е съществувал.

ПП
А монетата - златна - е една единствена. И не е сигурно колко е автентична и какво изобщо представлява. Факт...
Размерът на империите не е основният им атрибут и свидетелство за стойност. Като правило не са малки, но толкова.

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

...икономически подем, едва ли непременно следва да се свързват със сеченето на монети. ...

Икономическият подем е ПРЯКО свързан със сеченето на монети. Представи си го като сегашното БВП. - размерът на Българската Икономика е едиколко си броя! (че и веднъж) златни монети, едиколко си тона сребърни, едиколко си тона медни монети. На Византийската - Едиколко си тона златни монети ... и т.н.


За Бузина ... Просто един убит поет. Бузина Олесь Олексийович.

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Убуу де, не съм икономист. Липсата обаче на собствени, не значи, че в средновековната ни държава тогава не са използвани монетите за обмен срещу стоки. Може би сме използвали византийските основно, а и както казах, щом сме се опитвали да правим ментета и сигурно да ги втъкнем в оборота, естествено, че сме използвали. Не знам за онова време, дали е било чисто икономически издържано, да си дяламе наши, след като сме можели да ползваме други. Икономисто-историците да кажат.

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Икономическият подем е ПРЯКО свързан със сеченето на монети.

Уви, и политическият е пряко свързан. Собствена парична единица е израз на политически суверенитет. К`във цезар-цар-тинтири-минтири си, ако ликът ти не е на единствените, приемани за платежно средство в царщината ти, монети? Ако собствените ти поданици си менкат стоки срещу "чужда валута"?

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Тук малко ми възникват няколко въпроса, във връзка с това, че левът е приет за българска парична единица почти веднага след Освобождението ни, като е гласуван и Закон за правото на резание монети, а на следващата година е запончало отсичането на първите.Ако приемем, че сеченето на монети е пряко свързано с икономическото развитие, излиза ли, че следосвобожденска БГ е била икономически по-добре от БГ при Симеон I да речем. Да, през 19 в. няма как да нямаш в обръщение парични единици, но предпоставката да имаш възможността да правиш собствени си остава. Сигурно просто за времето на средновековието не може да се каже, че една държава е бедна, ако не си сече собствени монети.............или пък икономическия просперитет е бил на такова ниво, че не е имало нужда от пари-всеки е имал всичко

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Сигурно просто за времето на средновековието не може да се каже, че една държава е бедна, ако не си сече собствени монети.............или пък икономическия просперитет е бил на такова ниво, че не е имало нужда от пари-всеки е имал всичко

Точно това е значело през Средновековието - ако една държава няма собствени монети и то такива от благороден метал, тя... (сълзи за Kleta majka...)

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Дали е така, не съм сигурен-кой да каже. Поне според писаниците, имали сме натурално стопанство, а тъй като разменната монета не е била популярна, не е присъствала и явно не е била и толкова необходима във вътрешния оборот. Също така, не е казано, че някой като е поданик на определена държава, в която има въведени собствени парични единици, е икономически по-добре от друг, който не разполага с такива и държавата му не прави собствени, ама хамбарите и складовете на къщата му пращят до горе с храна и запаси.

[Ясен]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Абсолютно всички в този период са имали натурално стопанство. В тукашните земи напълването на хамбара е тривиална задача от няколко хиляди години насам. Богатите са имали И пари.

Парите са основата на данъците, а данъците - на работещата държава. Натуралните данъци са кошмар за администриране и се прилагат ограничено още оттогава.

Парите са основа на търговията и на градския живот.