За произхода и самосъзнанието на българите.

[smng0303]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Аз не бих заложил на това - злото във вида му, в който го познаваме, няма нищо общо с това което сме създали ние на времето!

Открийте разликите...

[ATTACH=CONFIG]728066[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]728067[/ATTACH]

Марто, нещо за Ранът ли подхвърляш тук или се бъркам!?

[artefekt]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Подходящо е щото Иван Страшни (ноторно извесен по нашите земи като дядо Иван) става император след като завзема Волжската България.

Пак има въпроси защо, ама и тях за домашно.

Не е сигурно, много по вероятно така да е известен дядо му, Иван III Велики..

[turtey]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Бас?
Жокер:
Страшни едно че е първия руски цар/кайзер/император е и велик княз български.
Не че и Иван III не се величал и той така ама то е нормално де.
Все пак това е най-успешния проект на Симеон.

[artefekt]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Да бе, знам я официалната версия

[Марто (Мартин Христов)]

Марто, нещо за Ранът ли подхвърляш тук или се бъркам!?

За истината подхвърлям! Тези (този) гербове (герб) обясняват доста голям период от световната и българската история...

[bogilloff]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Ибн Ал Хасир (Хайтам) пише:
Тамошните българи са първите в света, .........."

Официалното българско историческо "самосъзнание" се манипулира в противоположни пососоки през 40 - 50 г. вече няколко пъти за последните 200 г. И постоянно за това се използва "азиатската връзка", прабългарите, прото и незнам още какви българи. Няма да коментирам причините.
1. Ти изглежда си под влиянието на социалистическата историческа художественна литература на тема Ивайло (а и на плеядата гъзоблизци неоисторици с родоначалник Петър Добрев). Докато Ивайло "громял" татарите (ама зад стените на Търново) те кой знае как стигнали почти до Виена и до Венеция. Как ли са успяли да го заобиколят. В първоизточниците за Ивайло има "три изречения". Но социалистическия "реализъм" роди от тях поредица от томове дето бяха наредени на "секцията" на всяко "проспериращо социалистическо семейство". Истината е друга - България се обявява за васал и си спестява тотално разграбване. Даже има един татарин, коронясан за цар в Търново. Иди там и ще прочетеш името му. Има и още едно "срамно петно" от тогаващната ни история, избуяло 500 г. по-късно и превърнато от Стамболов в официална доктрина - да се измятаме като букови дъски с повод и без повод. Иван Асен ІІ влиза в Търново с войските на Галицийския княз. Години по-късно, когато татарите обсаждат Киев, Киевския княз му пише за помощ, като му напомня, че е длъжник. Иван Асен разполагал с достатъчно тежка пехота, която може да спре леката конница на татарите, но някакси забравил да отговори на писмото. Така, че не знам какво е направила някаква Волжска българия (каквато впрочем няма), но България е отговорна за разгрома на Киев.
Що се отнася до неуспешните походи на татарите насам натам - има много. Ако успеят да награбят достатъчно добитък по пътя към някое княжество (включително и към Виена) връщат се с него обратно - според тях похода е успешен, а според тебе - не. Ако не успеят да награбят достатъчно по пътя - обсаждат града, къде успешно, къде неуспешно. И това продължава (със затихване) около 300 г.
2. "Татарин" не означава "пълчище" а идва от старославянското "тат" - зъл дух (който се появява в тъмното и краде кокошки).

3. Ако ти имаш някакви "братя, роднини и родоначалници" при волжските мангали, грешка монголи, това си е твой проблем. Аз такива нямам. Моят произход е славянски, тоест европейски.
4. "Канове" нема. И кханове също. За хановете да не говорим. В първоизточниците за такива не се говори. Измислени са след Паисий, щото той нищо не споменава за тях. Единственото "доказателство" за тях са двете колони но там си пише с грацки букви - "канес", В други първоизточници това се приема за "княз".
5. За мое голямо съжаление през последните 50 г. "прабългарския компонент" в България се увеличава с буйно темпо. Преди 20-тина години един циганин (който можеше да чете и беше прочел нещо от простотиите на Петър Добрев) се изцепи в една кръчма - "Ний ромете, чак от афганистан сме дошли да управляваме Майка България". Беше прав по принцип. Но минути по късно облиза пода и клекалото в кенефа.
6. Последно ти от кои си.

ПП. Ако трябва да се приемат насериозно арабските "историци" (всъщност амбулантни търговци), ще трябва да приемем насериозно и "птицата рух" дето носела в човката си слонове. (днешните ловци и рибари могат да разкажат и по-интересни истории).

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

...
3. Ако ти имаш някакви "братя, роднини и родоначалници" при волжските мангали, грешка монголи, това си е твой проблем. Аз такива нямам. Моят произход е славянски, тоест европейски.
4. "Канове" нема. И кханове също. За хановете да не говорим. В първоизточниците за такива не се говори. Измислени са след Паисий, щото той нищо не споменава за тях. Единственото "доказателство" за тях са двете колони но там си пише с грацки букви - "канес", В други първоизточници това се приема за "княз".
5. За мое голямо съжаление през последните 50 г. "прабългарския компонент" в България се увеличава с буйно темпо. Преди 20-тина години един циганин (който можеше да чете и беше прочел нещо от простотиите на Петър Добрев) се изцепи в една кръчма - "Ний ромете, чак от афганистан сме дошли да управляваме Майка България". Беше прав по принцип. Но минути по късно облиза пода и клекалото в кенефа.
6. Последно ти от кои си.

Божилофф, може ли да се обзаложа, че не си със руса косица и сини очици, а май-май си "тъмен балкански субект" ?

Тука пробвА ли се или не верваш на шарлатаниЙ ? http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=60594

[bogilloff]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Ивестният българин Енвер Ходжа беше споменат от мен във връзка с посочения от Търтей Драч. Прочее преди 3 години един местен ми предложи да ми продаде марихуана там на доста сносен български Каза, че знаел езика от баба си, но никога не бил идвал в България. Може и да е излъгал

Нищо ново под слънцето. Преди 30 и повече години едно наше момче българче в Москва (студент там някъде) причакваше българските групи на (не помня вече кой, дето спираше влака от България) вокзал и им изкупуваше още на перона дънките и маратонките за по 80-100 рубли и после ги продаваше по 200. И той ги омагьосваше с едни приказки за българския си произход без да е виждал България. Днес тия все още се пъчат (в определени кръгове), че са "завършили" в Москва.

[bogilloff]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Божилофф, може ли да се обзаложа, че не си със руса косица и сини очици, а май-май си "тъмен балкански субект" ?

Тука пробвА ли се или не верваш на шарлатаниЙ ? http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=60594

Не се обзалагай, аз басовете винаги ги печеля. (не знам откъде се пускат картинките с оплезените езици, ама приеми, че съм успял да вмъкна една такава)Всъщност може да спечелиш наполовина, щото косата ми побеля почти цялата. А и да не се засягаме на "вторични расови белези". Всички българи с "рецесивни белези", които имаме претенции за "чист славянски произход" всъщност по стечение на обстоятелствата имаме и около 30 % азиатски (но не прабългарски щото такива нема) гени.

[Skorpion_BG]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

3. Ако ти имаш някакви "братя, роднини и родоначалници" при волжските мангали, грешка монголи, това си е твой проблем. Аз такива нямам. Моят произход е славянски, тоест европейски.

И откъде са дошли славяните тука? Много ми е интересно! А да - и къде са се дянали местните всякакви? Абе защо ли си чешем езиците - нямаме практически никакви сведения какви сме, пък и не е чак толкова важно според мен!

[maystor]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

И откъде са дошли славяните тука? Много ми е интересно! А да - и къде са се дянали местните всякакви? Абе защо ли си чешем езиците - нямаме практически никакви сведения какви сме, пък и не е чак толкова важно според мен!

Няма как да дойде някой , дето го няма във вселената, а кои сме сега е важно и то много.

[Skorpion_BG]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Няма как да дойде някой , дето го няма във вселената, а кои сме сега е важно и то много.

Абе може и да е важно, ама ти например знаеш ли кои сме, какви сме, какъв ни е генотипа? Аз не знам.

[maystor]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Знам само , че спрямо всички заобикалящи ни сме поплювковци днес, какви сме били ( друг някой, не ние баш ) е само приказка за лека нощ, която може и да промени бъдещите поколения, ако не ни виждат какво НЕ вършим.

[bogilloff]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

И откъде са дошли славяните тука? Много ми е интересно! А да - и къде са се дянали местните всякакви? Абе защо ли си чешем езиците - нямаме практически никакви сведения какви сме, пък и не е чак толкова важно според мен!

Изкушавам се да отговоря но ще опороча темата. Само накратко - "местните всякакви" са няколко вида. Наблягаме главно на траките, които са пак "преселници" на Балканите (2000 г по раншни) и от същото място от което по-късно идват славяните(и германците). За съжаление днес имаме много малък тракийски "вътък". В процеса на налагане на "Римския мир" траките били продадени на робските пазари в рим (били твърде непокорни и не искали да работят на земята си за рим). Когато най-после римския мир бил наложен, на латифундистите им се наложило да купуват роби (от следващотото огнище на налагането на мира в близкия изток) за да има кой да копае. Някои ситно къдрави коси при българите са още от тогава(други отпреди 40-тина г. от студенсткото градче). Тия "местни всякакви" са почти всички изклани от вълните германци и славяни (оживяли само големите градове).
Практически сведения какви сме има достатъчно, но не са удобни никому. В британската енциклопедия пише - славяни примесени с турци(но не прабългари).
А какво значение има ли? Ами има. Едно е да друсаш кючеци по циганските сватби и дискотеките и да чакаш "помощи" от Европа, друго е да мислиш как сам да си решиш проблемите. И двата варианта са генетично (исторически) определени. Ако не съм прав - докажи ми го.

[bogilloff]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Знам само , че спрямо всички заобикалящи ни сме поплювковци днес, какви сме били ( друг някой, не ние баш ) е само приказка за лека нощ, която може и да промени бъдещите поколения, ако не ни виждат какво НЕ вършим.

Ще си позволя да се прсъединя към тебе по моя си начин. Смисълът на историята (за съжаление от 20-ти век историята е влязла в ролята на проститутка, чийто сводник е политиката) е да видим какви сме били (всичко хубаво и лошо) за да съобразим как днес да премахнем лошото. Докато си измисляме исторически приказки, колко сме били велики, вървим към нищото. Преди 100-тина години тези измислени приказки са били полезни, но днес ни насочват към края ни след около 30 г.