За произхода и самосъзнанието на българите.

[turtey]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Защото самочувствие се гради на база какво можеш да постигнеш самия ти днес, тук и сега.
Това което ни набиваха в главите колко са ни велики предците и как ние сме „отломка нищожна от винаги храбър народ мъченик, дечица на майка робиня тревожна и жертви на подвиг чутовно велик“ води до свърхкомпенсиран комплекс за малоценност. Който прилича на самочуствие, но не е.

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Обикновено дава любов към Самодържеца и Матушка.

Затова и се учеха нещата едностранчиво.
Я да видим колко от пишущите тука знаят къде е сверната граница на България при ВБЦ?
Или какво пописваме в Брест Литовск на 3 март?

Без справки в уикипедия по възможност

Аз ги знам и двете. В Брест-Литовск подписваме един мирен договор със страна в гражданска война. Договорът е валиден има няма половин година.

За северната граница на Второто Българско Царство .... Може би трябва да уточниш кога точно... При цар Чака?
Както и да е. По принцип не е много ясно дефинирана. И по принцип по преселенията по-голямата част от племената на север от Дунав стават федерати на тези на юг - в рамките на две-три поколения. Примерно печенегите на ПБЦ и куманите при ВБЦ.
Куманите после влизат и в царските династии.
Та- северната граница не е много точно определима. Обаче в средновековните хералдики герб "бича глава с кръстче" се сочи за Български....

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Национално самочувствие...? Мога да ти дам пример: идва тука по времето на златен Татов век царибродчанина на "Застава Yugo", вади да подарява "Вегета", вафли "Кри-кри", неква "кАфа" и некви "чоколата", плочи на "Стоунс", "Пърпъл" или "Игълс" от Yugoton и ти вика "Ja сам jугословенин!". Ти му разправяш "Не, бе, как така, та ти си българин, ние тука сме ти роднини, нали дядовците ни са братя, някога Цариброд е бил в България?!". А той отговаря: "Баш ме брига шта сте ви. Дека са ви ауто шта ги производите овде, где су ви кАфа и чоколата, дека са ви пАре, новац? А? Па ви сте било који црнци, негре? А ja сам jугословенин!" Като дойде югоембаргото, изведнъж се присети за българския си корен. Още му държи влага, щото Западните покрайнини живеят изцяло от българския алкохолен и кулинарен туризъм. Ама да видим докога?

Икономическият фактор винаги е бил водещ в самоидентификацията. После културният. Примерно - език, азбука, къде има по-яки художници и по-красиви храмове. Къде е по-вкусна луканката, по-пивка ракията, по-шарени яйцата и по-кръшни хората.

Генетичният между другото има много, много маргинално значение.

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Имаме скорошния пример какво стана с една държава, където лъжеха народа за нейното историческо величие - съседната о`бозе почивша Югославия. Още, ако питаш сърбин, ще ти каже, че Солун je био српски град, че и София даже, че Корфу и Тасос са лепи српски острве, че маДеконците са южни сърби, затуй малко шантави и глупави, както другите сърби - църногорците пък много мързеливи и така нататък. В момента повечето такива са заели позата на "многострадална Геновева", каквато садо-мазо поза дълги години заемаха българите - робство, окови, вериги, плющи камшикът турски над "три синджира роби", балканджи Йово губи крайниците си, а хубава Яна свършва в някой харем... Спомнете си "робската сцена" от "Мисия Лондон". За това, разбира се, бяха виновни "западняците" - първо не се притекли на помощ, та ние "сме ги спасили" създавайки атрактивни секс-занимания за османците, та те стигнали само до Виена, после 500 години пак отровните "западняци" подкрепяли Османската империя, добре, че Дядо Иван и братушките... спирам дотук

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Тя цялата Югославия е шегичка на Великите Англо-Французко-Руски сили за хатъра на всичкото сръби. Виц.
И да, от краденето на Ресавската школа, та до Втората война - Сърбия се развива за сметка най-вече на нас.
За тях има още нещо забавно, по време на Легиите, Българските доброволци са записвани първоначално като "стари сърби" или "истински сърби". После се усещат, че така цялата им национална доктрина отива на кино...

Виена - просто до там може да стигне пеши войник от Станбул града за едно лято без трена.

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Виена - просто до там може да стигне пеши войник от Станбул града за едно лято без трена.

Как така подценяваш нашите заслуги по задържане, спиране и обезкървяване на османската саранча и спасяването на таз блудница Европа от ислямската напаст?
Заслуги, които никой прочее не оценява. Мани, че сега ги кани Меркелица, ами на оня поляк с водката се кланят австрийците. Храм-паметник навръх Каленберг са му спретнале.

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Просто щот нямаме такива заслуги.

"Османската саранча" донякъде сме и ние. Християнски спахии, приели властта на Мурад аяни, старейшини и т.н. Искандер бей чувал ли си го? Искандер-Шишман бей, по-точно. Точно ние сме хранили, поили, и ... добре де, понякога забавлявали в сеновала оня пешия войник, дето и него тук са го забрали 10-годишен. Че да не му окапят краката и бойния дух още къде Пловдив...

Константинопол разправят, че оня номер с веригата българин я бил измислил...

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Просто щот нямаме такива заслуги.

"Османската саранча" донякъде сме и ние. Християнски спахии, приели властта на Мурад аяни, старейшини и т.н. Искандер бей чувал ли си го? Искандер-Шишман бей, по-точно. Точно ние сме хранили, поили, и ... добре де, понякога забавлявали в сеновала оня пешия войник, дето и него тук са го забрали 10-годишен. Че да не му окапят краката и бойния дух още къде Пловдив...

Константинопол разправят, че оня номер с веригата българин я бил измислил...

Не-не-не! Това противоречи на класическите опорки (© Бат Бойко). Дори така да е било, требе да лъжем и да мажем в името на самочувствието на нашите деца!

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Дадените примери нямат нищо общо с казаното от мен. В тях визирате помпането с лъжи за даден основен и краен факт, така да го наречем условно, както например факта с нашето покръстване. За него аз не говоря да се излъже-казвам истината. Покръстили сме се, но орнаментиката около достигането на този факт ще е представена по друг начин. Докато сърби, западни българи от БЮРМ и т.н. говорят лъжи именно за подобни факти.
Апропо, привържениците и почитателите на една презокеанска сила, не могат да отрекат, че именно там е най-голямото промиване на мозъци....дезинформация, откровени лъжи за ставащото някъде и т.н. в интерес на страната като цяло.
И понеже дадохте пример с швейцарците и някакви други подобни, как не се нуждаели от велика история, за да имат самочувствие, мислите ли, че на много българи, същото не е по-голямо.....без да е основано и то на лъжлива величествена история. Дори в тази тема вадите аргументи, как българина едва ли не, не трябвало да има самочувствие.

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Не-не-не! Това противоречи на класическите опорки (© Бат Бойко). Дори така да е било, требе да лъжем и да мажем в името на самочувствието на нашите деца!

Всъщност, Именно това, че все пак са останали хора дето да се зоват българи е най-удивителното в цялата работа.
Примерно - повечето хора с фамилия "Шишман" сега са турци. Внуците на християнските спахии - сега също са турци. на тогавашните аяни - ми пак са турци. И не, не са "българомохамедани", не са и помаците. Турци са си.

Според мен всичко това иде да докаже, че ние Българите сме имали някаква идентичност, която е устояла. Тая сметка дето я правиш - 200+500+45 ... Има народи, които за толкова време се появяват, намигват три пъти и изчезват. Ние сме тук.

За другото .. не си прав. Всяка политическа нация си има някаква митология. Дето са най-велики.
Това че ние не ги знаем, не значи че Швейцарците ги нямат. Оня тип с арбалета какво е?
Проста история на един! бракониер. Ние поне чак до там май не сме стигнали.

Имперските имат малко по-различни митологии. Ние сме били империя. Дважди....

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

...

Ти оценяваш ли всъщност какво се случи последните 25 години? И даваш ли си сметка какво може да се случи през следващите пет?
Пояснявам: България по чудо, се оказа единствената мултиетническа държава от бившите соц-държави, която не се разпадна. Чехия и Словакия се разделиха, ние - не. Румъния е друга бира, де да имахме техните ресурси, затова удържаха Трансилвания. Не само не се разпадна, но и се размина без гражданска война. А ако продължаваме да помпаме "самочувствие" с "динковщини", ще получим, ще перифразирам наскоро цитирания от мен (и изтрит, разбира се ) Чърчил "и позора, и войната, и разпад на територията".

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Ти оценяваш ли всъщност какво се случи последните 25 години? И даваш ли си сметка какво може да се случи през следващите пет?
Пояснявам: България по чудо, единствената мултиетническа държава от бившите соц-държави не се разпадна. Чехия и Словакия се разделиха, ние - не. Румъния е друга бира, де да имахме техните ресурси, затова удържаха Трансилвания. Не само не се разпадна, но и се размина без гражданска война. А ако продължаваме да помпаме "самочувствие" с "динковщини", ще получим, ще перифразирам наскоро цитирания от мен (и изтрит, разбира се ) Чърчил "и позора, и войната, и разпад на територията".

Има нещо такова, съгласен съм. Една от причините да е важно да се сетим как са го правили това ПБЦ и ВБЦ.
Та селата с различни заселници да не се изтрепят помежду си.
И не само това, да поканят още народ да живее с нас... Къде са куманите сега? печенегите? Тук са, никъде не са ходили, в на Динко бозавата коса са.

Оказва се също, че целия 20 век сме направили правилните грешки...

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Ти оценяваш ли всъщност какво се случи последните 25 години? И даваш ли си сметка какво може да се случи през следващите пет?
Пояснявам: България по чудо, се оказа единствената мултиетническа държава от бившите соц-държави, която не се разпадна. Чехия и Словакия се разделиха, ние - не. Румъния е друга бира, де да имахме техните ресурси, затова удържаха Трансилвания. Не само не се разпадна, но и се размина без гражданска война. А ако продължаваме да помпаме "самочувствие" с "динковщини", ще получим, ще перифразирам наскоро цитирания от мен (и изтрит, разбира се ) Чърчил "и позора, и войната, и разпад на територията".

Разликата с нас е, че малцинствата в бг са пръснати, както и в съответните градове населението е 50/50 примерно. Няма как да се обособи дадена по-голяма единна територия с определено малцинство. Не, че не може да има конфликт. Докато при другите, отделените територии са си били с почти хомогенно население. Например цяло Косово почти всички са си албанци.
А и това, което казваш какво общо има с историята ни в средновековието и възпитанието на децата ни, да имат самочувствие. С какво това ще възпламени или не някакъв конфликт. Възпитанието не е насочено към омраза на малцинствата в бг. Напротив, аз съм за добро съжителство на всички в държавата.

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Разликата с нас е, че ...

Всъщност няма разлика. 50/50 е страхотно за една гражданска война. Би придало живец и ожесточение ... Как мислиш, престрелка между Русенци и Перничани по улиците на Пловдив? Докато тези от Смолян чакат победителя за да му свият сърмите?
Това за Косово не е вярно. За Сръбска Крайна също не е.

Всъщност национална идея си трябва. Нещо обединително, по-важно от корупцията. Усвояването на фондове. Щото нали, османски фондове, византийски фондове етц. Ако нещото е отворен проект и включва правенето на нещо хубаво и за друг освен внука на сегашният сатрап - ще имаме имперски проект. Отново.

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Разликата с нас е, че малцинствата в бг са пръснати, както и в съответните градове населението е 50/50 примерно. Няма как да се обособи дадена по-голяма единна територия с определено малцинство. Не, че не може да има конфликт. Докато при другите, отделените територии са си били с почти хомогенно население. Например цяло Косово почти всички са си албанци.
А и това, което казваш какво общо има с историята ни в средновековието и възпитанието на децата ни, да имат самочувствие. С какво това ще възпламени или не някакъв конфликт. Възпитанието не е насочено към омраза на малцинствата в бг. Напротив, аз съм за добро съжителство на всички в държавата.

Нещо май не си напускал София скоро? 50 / 50 ? Знаеш ли колко се самоопределят като българи напр. в Момчилград? А в Кърджали? Ама това е щото неоосманизЪма и пълзящата ислямизация нали им мътят главите?
Възпитанието на "имперско самочувствие" ДИРЕКТНО е насочено към пораждане на етнически конфликт. Малцинствата според това "самочувствие" се разглеждат или като бивше подвластно население в империята или като потомци на нашественици, агресори, завоеватели или навлеци, дошли да крадат, плячкосват и да паразитират върху тучното тяло на Великата Империя, a.k.a. izterzana Kleta Majka Balgarq.