За произхода и самосъзнанието на българите.

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

По повод на горното се сещам за филма Небесно царство, когато Балиан положи в рицарство всички присъстващи в крепостта /обсадена от армията на Саладин/ селяни и работници, зада имат амбицията да я защитават и един го попита:
-Защо го правиш, нима някой като знае, че е просветен в рицарство ще се бие по-добре?
-И още как!!!!!

Това си го добавил, докато отговоря.
Посветеният в рицарство има какво да защитава - падналото му изневиделица рицарско звание. Неговото, а не това на господаря му. Това звание е значело, че от крепостен е станал свободен и т.н. Но такива са били времената. Ако вършеше неизменно работа, всички редници в началото на всяка война щяха да ги произвеждат в полковници и победата щеше да е в кърпа вързана.

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Произхождането от смачкан народ ни го измислиха едни русокоси братИя с леко тъй дръпнати предимно сини очи, дето няколко пъти ни освобождават и сега са мераклиЙ да ни освободят от евроГейско колониално иго.

С това не съм съгласен, защото:
В периода на комунизма, т.е. тогава когато СССР е имала огромно влияние над БГ, много повече се наблягаше на националното самочуствие и историческите факти, от които да бъдем горди. И в учебници, и във филми, и в предавания, и в национални празници. Помня с какъв плам се предаваха уроците-как се говореше за Ботев и Левски, как е пометена Латинската империя при Одрин, битките при Ахелой, Клокотница и т.н. Даже с гордост се разказваше и за обезглавения Никифор и превръщането на главата му в чаша, от която великия Крум да пие За това, как Роман е напълнил гащите при обсадата над Константинопол и т.н. и т.н. , без значение, дали точно така е било.
Та ако СССР е имал идея да ни мачкат самочувствието, въобще е нямало да има такъв подход при обучение в училище, предавания и др., където даже са надъхвали според мен, много над средното ниво, камо ли да се свиваме и да си траем. Да, величаехме Русия, но същевременно и нас си.

[Тропчо]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Аз пък се сещам за един филм от ВСВ, когато немците ядат як пердах на Източния фронт и пращат депеши за подкрепления. Отговорът на Фюрера- подкрепления няма, дръжте се, самолетът с медалите тръгва. Много се зарадваха и напрао щяха да са избият кой да е най- отпред.

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

С това не съм съгласен, защото:
В периода на комунизма, т.е. тогава когато СССР е имала огромно влияние над БГ...
Та ако СССР е имал идея да ни мачкат самочувствието, въобще е нямало да има такъв подход при обучение в училище, предавания и др., където даже са надъхвали според мен, много над средното ниво, камо ли да се свиваме и да си траем. Да, величаехме Русия, но същевременно и нас си.

Това се правеше с цел патриотично нахъсване против съседите, които бяха все врагове - сърби, гърци, турци, че даже и румънците с опърничавия Чаушеску начело. Колко пъти сме ги били, колко пъти сме ги разбили, но-о-о-о-о-о-о, без помощта на братския руски народ, нищо сами не можем да свършим, щото рано или късно попадаме в полезрението на гадните "Велики сили" и те ни съсипват, щото помагат на своите протежета и имат интерес от "Статуквото на Балканите".

[Самодържец]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

С това не съм съгласен, защото:
В периода на комунизма, т.е. тогава когато СССР е имала огромно влияние над БГ, много повече се наблягаше на националното самочуствие и историческите факти, от които да бъдем горди. И в учебници, и във филми, и в предавания, и в национални празници. Помня с какъв плам се предаваха уроците-как се говореше за Ботев и Левски, как е пометена Латинската империя при Одрин, битките при Ахелой, Клокотница и т.н. Даже с гордост се разказваше и за обезглавения Никифор и превръщането на главата му в чаша, от която великия Крум да пие За това, как Роман е напълнил гащите при обсадата над Константинопол и т.н. и т.н. , без значение, дали точно така е било.
Та ако СССР е имал идея да ни мачкат самочувствието, въобще е нямало да има такъв подход при обучение в училище, предавания и др., където даже са надъхвали според мен, много над средното ниво, камо ли да се свиваме и да си траем. Да, величаехме Русия, но същевременно и нас си.

Е, скоро беше, та се помни. Но е възможно некои да са късопаметни или просто демагози

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Е, скоро беше, та се помни. Но е възможно некои да са късопаметни или просто демагози

А някои е възможно просто да са ... и да не могат смятат, че да извадят 500+200+45 от 1300 ?

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Не знам с каква цел е било, но глобалният въпрос е:
Независимо поради какви причини, през кои времена държавният подход повече е бил насочен за изграждане на национално самочуствие-преди или по времето на демокрацията, т.е. понастоящем. Та виж какви резаници паднаха в учебниците по история. Махни периодите на турско робство. Дори за средновековна БГ вече се говори и преподава далеееч по-различно. Поради какви съображения и кой го е наложил, не знам. Не вярвам да е Русия, а по-скоро ЕС, щото видите ли следвало да се смечки малко тона.
И за да не бъда обвинен в захласване по Татово време, говоря конкретно за отделни неща, които изключая комунистическия строй като цяло, са били добри.

[davc]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

"Тъй като Борис I е търсил обединение на народа в България е решил да го направи чрез обединение и на вярата им. Запознати с този факт, всички от великите сили тогава, в лицето на Римокатолическата църква и редица западни империи, както и най-вече Византийската империя, са положили неимоверни усилия да привлекат като съюзник изключително мощната по това време в икономически и военен план Българска държава. С оглед близостта обаче с Византия, както и по редица други чисто практически съображения, Борис I e предпочел източно православната християнска вяра. Разбира се, българският владетел се е възползвал от ситуацията и е поставил редица условия на византийския император, някои от които даже унизителни, от изпълнението на които е зависело и решението на Борис I. Макар към този момент Византийската империя да е била хегемон в своето развитие и безспорна сила в цяла Европа, въпреки това тя не е имала каквато и да е възможност за противопоставяне на условията на българският владетел, като в името да привлече към себе си България, е направила не малки отстъпки.

В най-добрите традиции на близкото ни минало, демонстрираш линия на абсолютно неглижиране на фактите и историческата истина, за сметка на агит-проп целите. Реалният въпрос, фактически е: Кое е по-продуктивно? Децата в рационален дух да възприемат обективна фактология, или да бъдат индоктринирани с куха пропагандна фразеология. Колкото и примамливо да изглежда - и дори работещо в крайно краткосрочен план - второто е глух клон, без никаква перспектива. Най-кратко и на достъпен език, може да се обобщи като "въздух под налягане" - с драматично-отрицателни ефекти при неминуемото "спихване".
Искаш ли да разгледаме съществото на изложеното в предложението ти по подробно.
Българската държава е предостатъчно обединена и стабилна във вътрешен план, Борис е търсел легитимация във външен такъв. Защото колкото и мощна да е била военно и икономически държавата му във външно-политически план е продължавала да представлява просто територия на варвари-навляци (върху земята на Римската империя). "Редицата западни империи" по това време е съдържала ...0 (нула) елемента. Юрисдикцията на римския архиепископ е поскоро виртуална, а великите сили се изчерпват с Римската империя (ако предпочиташ - Византия). Да приема християнството от Рим, Борис не е имал никакво намерение. По един куп причини. Според парадигмата на папо-цезаризма, той би бил просто крал (Rex), васал на понтифекса. По този начин, от една страна изобщо не би получил легитимност пред Константинопол, нито би се конституирал като равностоен на него субект. Нито пък това би способствало мир и разбирателство с непосредствения ни съсед. Непосредствен повод за приемането на християнството, е загубата на война с Византия и съответно наложено условие от нея (реално, владението на Борис губи суверенитет, а той статута на държавен глава). Следват ред политически ходове (един, от които е "заигравката" с Рим - впрочем, станала обичайна за нашите политици и използвана неколкократно, чак до края на 19 век), в резултат на които Борис постига целта си - глава на самостоятелна държава, с ранг (дефакто, а при наследника му и деюре) на цар (Caesar) и самостоятелна църква начело с архиепископ, прерастнал по-късно в патриарх.
Така че, Борис е бил именно принуден. И буквално според споменатия договор, и принципно от стратегическите му държавно-строителни цели.

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Не знам с каква цел е било, но глобалният въпрос е:
Независимо поради какви причини, през кои времена държавният подход повече е бил насочен за изграждане на национално самочуствие-преди или по времето на демокрацията, т.е. понастоящем. Та виж какви резаници паднаха в учебниците по история. Махни периодите на турско робство. Дори за средновековна БГ вече се говори и преподава далеееч по-различно. Поради какви съображения и кой го е наложил, не знам. Не вярвам да е Русия, а по-скоро ЕС, щото видите ли следвало да се смечки малко тона.

Национално самочувствие...? Мога да ти дам пример: идва тука по времето на златен Татов век царибродчанина на "Застава Yugo", вади да подарява "Вегета", вафли "Кри-кри", неква "кАфа" и некви "чоколата", плочи на "Стоунс", "Пърпъл" или "Игълс" от Yugoton и ти вика "Ja сам jугословенин!". Ти му разправяш "Не, бе, как така, та ти си българин, ние тука сме ти роднини, нали дядовците ни са братя, някога Цариброд е бил в България?!". А той отговаря: "Баш ме брига шта сте ви. Дека са ви ауто шта ги производите овде, где су ви кАфа и чоколата, дека са ви пАре, новац? А? Па ви сте било који црнци, негре? А ja сам jугословенин!" Като дойде югоембаргото, изведнъж се присети за българския си корен. Още му държи влага, щото Западните покрайнини живеят изцяло от българския алкохолен и кулинарен туризъм. Ама да видим докога?

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

davc, виж колко добре си ги написал причините, ясно е, че е така, а и казах, че не отричам тази истина, просто ще я поднеса по друг начин.

Що се касае до тази ти констатация:

В най-добрите традиции на близкото ни минало, демонстрираш линия на абсолютно неглижиране на фактите и историческата истина, за сметка на агит-проп целите.

Да, точно това правя-умишлено, целенасочено и агресивно

Твоите познания например ги имат не знам, дали и 1 % от подрастващите, които да направят и подобен анализ. Никой няма да се рови, еле пък да ги убеждава в такива детайлни неща, които упоменаваш, както казах станали преди около 1200 г. Та вследствие на което да си кажат: "Брях, не сме били толкова велики"..........и да им падне самочувствието. За крайният факт няма да лъжем, та да ни хващат. Въпроса е преди осъществяването му, какви са били процесите. Ти казваш, например: принуден, няма изход и т.н. Аз казвам: наложил, хванало ги е страх и т.н. Ама това не било истина................ами какво от това, кой ще търси и ще му дреме, истина ли е или не, точно така ли е станало или не.

[Самодържец]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

А някои е възможно просто да са ... (стюпид) и да не могат смятат, че да извадят 500+200+45 от 1300 ?

Е то в едни среди е много куул да пишеш демагогии, а също така и да изглеждаш смарт. Обаче от това реално не ставаш вери интелиджънт и клевър. Нема такива емотикони, кво да правя

[davc]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

davc, виж колко добре си ги написал причините, ясно е, че е така, а и казах, че не отричам тази истината, просто ще я поднеса по друг начин.

Що се касае до тази ти констатация:


Да, точно това правя-умишлено, целенасочено и агресивно

Твоите познания например ги имат не знам, дали и 1 % от подрастващите, които да направят и подобен анализ. Никой няма да се рови, еле пък да ги убеждава в такива детайлни неща, които упоменаваш, както казах станали преди около 1200 г. Та вследствие на което да си кажат: "Брях, не сме били толкова велики"..........и да им падне самочувствието. За крайният факт няма да лъжем, та да ни хващат. Въпроса е преди осъществяването му, какви са били процесите. Ти казваш, например: принуден, няма изход и т.н. Аз казвам: наложил, хванало ги е страх и т.н. Ама това не било истина................ми какво от това, кой ще търси и ще му дреме, истина ли е или не, точно така ли е станало или не.

Подрастващите по дефиниция нямат познания. Точно това е и функцията на образованието. От научаването на азбуката, до способност за креативна мисъл!
Значи, горният въпрос може да го преформулираме: Образование, или "зомбиране"?

[Skorpion_BG]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Ама това не било истина................ами какво от това, кой ще търси и ще му дреме, истина ли е или не, точно така ли е станало или не.

А така! Т.е. лъжем за да имаме самочувствие? Самочувствието основано на лъжа също е лъжливо, какво ще даде то?

[turtey]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

А така! Т.е. лъжем за да имаме самочувствие? Самочувствието основано на лъжа също е лъжливо, какво ще даде то?

Обикновено дава любов към Самодържеца и Матушка.

Затова и се учеха нещата едностранчиво.
Я да видим колко от пишущите тука знаят къде е сверната граница на България при ВБЦ?
Или какво пописваме в Брест Литовск на 3 март?

Без справки в уикипедия по възможност

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

А така! Т.е. лъжем за да имаме самочувствие?

Някой знае ли с какво пълнят главите на малките швейцарчета, белгийчета и холандчета? Тия дрееееееебни държавици на фона на могъществените Български империи, общо взето са извоювали независимост и са възникнали твърде късно на фона на нашите хиля-я-я-я-я-я-я-ааааада и триста години САМО на Балканите, баце! Сигурно нещо ще да ги лъжат брутално, щото не са се изпосамоубили от скръб, че са били некви херцогства-плюнки, че и окупирани в повечето време през Средновековието, пък където съм срещал техни граждани, не ми се видят много-много комплексари?