Бъдещето на човечеството и връзката му с науката...

[Стефан]

До: Бъдещето на човечеството и връзката му с науката...

Мда. Е, руската космическа програма не може да се мери разбира се с Грузинската, ама колкото могат хората ... Тъпи славяни.
Не разбира се. Руснаците са последните които поддържат фундаменталната наука като цялостна система, от там и резултатите. Освен това при тях космическата наука също е затворен цикъл, заедно с технологиите. Всички други карат на парче. Една фирма едно, друга друго, в крайна сметка никой не знае какво става с цялото, и не става нищо. Това е базова методологична грешка. Никакво наливане на никакви пари не може да я оправи.
Така че който иска да прави от космоса пари, просто отива при руснаците. От няколко години работи първият частен космически консормциум. Повечето пари изглежда са американски. Платиха на шведите да преработят стара нефтена платформа за стартова площадка. Украинците оборудваха кораб за ТЗМ с две ракети. Останалото е от руснаците. Безценна система, щото може да стреля от кое да е място на планетата, и да изпращаш всичко и на полярни и на екваториални орбити. Като им писна от собствената им вечно избухваща Ариана, миналата година французите просто им платиха, за да идат в Куру и да им оправят половината космодрум. Най-екваториалният от сухопътните. Сега там строят стартови площадки за руски ракети.
И изобща, стана като с автомобилите и японците. Може да ги произвежда всеки, но няма смисъл, щом го правят ония. Толкова повече, че голяма част от днешната космическа дейност е вече рутинна. И от много години дните, в които в космоса няма нито един земен човек са живо събитие Последния път беше, когато американците съсипаха Мир.

[Венцислав Петров]

До: Бъдещето на човечеството и връзката му с науката...

Уважаеми колеги моля ви да не продължаваме темата в духа руско или не или пък ти си такъв а аз по-добър... Дотук се изписаха много и то верни и смислени неща, осветляващи от много гледни точки темата, ако няма какво да добавим по-добре да я оставим така...

[nikidd]

До: Бъдещето на човечеството и връзката му с науката...

Мда. Е, руската космическа програма ...

Мда, само дето руската космическа програма става космическа чак като дойде някой с милионите долари/евро и мерак да се повози, или някоя държава дето иска малко престиж пред света и да се каже, че е пратила нещо в космоса.

Колко самостоятелни полета направиха в последните години???

Което пък ни води до нещо писано по-горе: докато не си оправим бакиите на земята, не дойде някой да даде пари (от кеф или за имидж) за това или не се появи нова технология, позволяваща извеждане на големи товари в космоса на цена по-малка от бюджета на малка африканска държава - нямаме работа в космоса.

Имаме къде по-наболели проблеми тук на земята, че да харчим ОГРОМНИТЕ ресурси, които изискват космическите изследвания/полети.

И все пак нека бъдем оптимисти. Аз лично от 5-6 години чакам една конкретна технология, за която научих случайно. Повече за нея има тук. Смятам, че ако се усъвършенства бързо и подпомогне да стане масова ще спестим много енергия (т.к. изисква такава само при превключване), много дървета (отиващи за произв. на хартия) и т.н.

Така че учени има, новости също, просто трябва търпение и разбиране, че за да налива някой пари в тези изследвания трябва или много да го е страх (да не напредне много врага или да не довтаса метеорит), или да има някаква полза в обозримото бъдеще (продукт за пазара).

[Тодор (Zaarin)]

До: Бъдещето на човечеството и връзката му с науката...

Мда. Е, руската космическа програма не може да се мери разбира се с Грузинската, ама колкото могат хората ... Тъпи славяни.
Не разбира се. Руснаците са последните които поддържат фундаменталната наука като цялостна система, от там и резултатите. Освен това при тях космическата наука също е затворен цикъл, заедно с технологиите. Всички други карат на парче. Една фирма едно, друга друго, в крайна сметка никой не знае какво става с цялото, и не става нищо. Това е базова методологична грешка. Никакво наливане на никакви пари не може да я оправи.
Така че който иска да прави от космоса пари, просто отива при руснаците. От няколко години работи първият частен космически консормциум. Повечето пари изглежда са американски. Платиха на шведите да преработят стара нефтена платформа за стартова площадка. Украинците оборудваха кораб за ТЗМ с две ракети. Останалото е от руснаците. Безценна система, щото може да стреля от кое да е място на планетата, и да изпращаш всичко и на полярни и на екваториални орбити. Като им писна от собствената им вечно избухваща Ариана, миналата година французите просто им платиха, за да идат в Куру и да им оправят половината космодрум. Най-екваториалният от сухопътните. Сега там строят стартови площадки за руски ракети.
И изобща, стана като с автомобилите и японците. Може да ги произвежда всеки, но няма смисъл, щом го правят ония. Толкова повече, че голяма част от днешната космическа дейност е вече рутинна. И от много години дните, в които в космоса няма нито един земен човек са живо събитие Последния път беше, когато американците съсипаха Мир.

Пишеш много верни неща, но не знам как изводите от тях ти бягат. Ето ти я глобализацията в космическите програми. Разделението на труда, за което споменах по-горе. Когато египетския фараон строи нова пирамида за нея не работят само архитектите и тия дето дялат и влачат камъни, а и тези дето са построили пътя от каменоломната, земеделците осигуряващи храната, шивачите шиещи дрехи за работниците, че дори и ковачите ковящи вериги за робите.

Един се е специализирал да праща горе нещата, а други изкарват парите, за да може да ги праща. Ловецът лови антилопи, шивача шие дрехи от кожите им.

[iiiopo]

До: Бъдещето на човечеството и връзката му с науката...

Доста интересен дебат. Въпреки че доста от мненията са противоречиви във всяко едно от тях намирам голяма доза истина. Според мен от както съществува човечеството, винаги неговото бъдеще е имало връзка с науката. Така ще бъде и за напред. В историята научни открития са се правили там където има развита цивилизация (независими дали е древна средновековна или съвремена) и въпреки че всяко откритие си има своя автор (Питагор, Коперник, Галилей, Айнщайн и тн) то не е плод само на един човек. Това са натрупани знания с години и векове преди самото откритие, дело на "колективния ум", развитие и опит на самата цивилизация и човечеството, на базата на всичко това се ражда новото откритие (научно. географско, астрономическо и т.н.). В човека е заложено любопитството към непознатото, неизвстното към нови открития и винаги намира начин да задоволява това любопитсто независимо дали има полза или вреда от него, не винаги науката се е движела от комерсиални цели. Древногръцките философи и математици не вярвам да са имали някаква "делавера" от своите творения. Тази цивилизация е изчезнала, но и до днес ползваме научното им наследство. В средновековието учените по-скоро са си създавали проблеми от откритията си, но науката се е развивала. Науката винаги е предхождала нуждите на човечеството от нея. В средновековието на човечеството не му е пукало дали земята се върти около оста си около слънцето и т.н. други такива. Откритията на Галилей не са били оценени от неговите съвременници, а от следващи поколения. Не бих могъл да коментирам в различни епохи и кое, как и защо е движило развитието на науката, не бих могъл да коментирам и как това трябва да става в момента и за вбъдеще. В съвременния свят, кога с по-бавни темпове кога с по-бързи, независимо дали е водена от комерсиални, милитаристични, или граждански цели, науката си върви напред. И в това развитие пряко или косвено, иска или не иска участва цялото общество. На някои ще им се струва, че нещата не се развиват достатъчно бързо и в необходимата посока. На други ще им се струва безмислено харченето на пари за космически програми при положение, че не сме си оправили хаоса и проблемите на земята, но това ще остане в полза на бъдещи поколения, нищо че повечето от тях са за военни цели. Дет се вика керванът си върви а кучето си лае. Ако можеше сега човечеството, с магическа пръчка да си оправи всички проблеми, то със сигурност бъдещите поколения ще си забъркат нови. Почти всички научнотехнически открития първо се използват за военни цели след това за гражданско приложение. От желязото първо са направили меч след това рало, от разпадането на атома първо е направена атомна бомба след това АЕЦ. Явно такава е диалектиката - човечеството се развива, следствие на това развитие си създава проблеми, решаването на които стимулира развитието.
Това е моето скромно, набързо нахвърлено (и не съвсем систематизирано) мнение по темата.

[Стефан]

До: Бъдещето на човечеството и връзката му с науката...

)) Руснаците имат космически стартове през ден Има дни, в които изстрелват по две и даже по три ракети. Космодрумите на Войските за противокосмическа отбрана имат площадки със скорострелност два старта за денонощие от една маса Обичайната скорострелност на позициите е един старт на три месеца) Наистина ли мислиш че чакат на по 20-те милиона от богатите безделници дето возят насам-натам, да повръщат из станцията?)) Толкова струва сигурно един час работа на космодрумите. Това е демонстрация на дружелюбие, нищо друго. Пропаганда. Иначе си е риск за екипажите. Кой да знае ква глупост ще направи пияния в таксито ...
Условно евтини са само стартовете от подводниците, и от тях често стрелят с преработени бойни ракети.
Американците платиха само част от масрафа. Стартовете на совалките за извеждането на големите модули на МКС. Част от производството. Разработката е руска. Европейския модул също преработваха, канадската ръка оставиха американците да си я дооправят, та опищяха орталъка. Японския модул хич го няма, щото и ония маймуни искали първо Сахалин, после щели да си покажат космическите тайни. На тях май и американците вече им теглиха майната, че и на тях им писна.
Ако китайците и индийците дадат пари както уж са обещали, работата просто ще стане по-бързо и значи по-евтино. За да я свършат не им трябва никой. То, чунким и някви чираци могат да помогнат с нещо де ... Хем тоя Кливер не е капсула, не е совалка, а една странна ютия. Аз поне не знам нищо за динамиката на полета му. Не знам даже дали е на Лавочкин, Челомей или Енергия.

Да, между другото в Дома на руската наука и техника на "Шипка" май имало "Пилотируемата космонавтика". Много хубава книга, ама аз я нямам. 300 кинта, мамка му(((

[nikidd]

До: Бъдещето на човечеството и връзката му с науката...

)) Руснаците имат космически стартове през ден Има дни, в които изстрелват по две и даже по три ракети...

И какво точно изстрелват? Щото аз като чета пише само за спътници (то не са немски, френски и т.н.). Т.е. някой си плаща за масрафа. За балистични и др. ракети с военно предназначение не говорим, там хавата е друга.

Може пък да имаш повече информация по въпроса, ама тогава споделяй (което е възможно). По официалните канали - толкова.

За демонстрацията на дружелюбие също не съм съгласен. Доста пъти са доказвали, че таквиз глупости не ги вълнуват. А и за едното дружелюбие да рискуваш некъв милионер да ти осере космическата програма май не си струва много а?

Това кой колко е платил не съм сигурен дали и ти имаш сериозна информация или просто си чешеш езика. Пак казвам - ако имаш инфомация давай линкове и т.н. (въпреки, че и в официалните прессъобщения едва ли може да се вярва на 100%).

И изобщо аз твърдя, ти твърдиш, ние твърдим, вие твърдите ... Спрягаме глаголи само. Нека се подкрепяме с малко факти ако може, че да не звучи толкоз (не)сериозно.

Например ето един линк, който се надявам да е интересен и да осветли как, какво и колко изстрелват. Там се вижда, че повечето са спътници. А те "вервайте ми" са голяма наука.

[Тодор (Zaarin)]

До: Бъдещето на човечеството и връзката му с науката...

)) Руснаците имат космически стартове през ден Има дни, в които изстрелват по две и даже по три ракети. Космодрумите на Войските за противокосмическа отбрана имат площадки със скорострелност два старта за денонощие от една маса Обичайната скорострелност на позициите е един старт на три месеца) Наистина ли мислиш че чакат на по 20-те милиона от богатите безделници дето возят насам-натам, да повръщат из станцията?)) Толкова струва сигурно един час работа на космодрумите. Това е демонстрация на дружелюбие, нищо друго. Пропаганда. Иначе си е риск за екипажите. Кой да знае ква глупост ще направи пияния в таксито ...
Условно евтини са само стартовете от подводниците, и от тях често стрелят с преработени бойни ракети.
Американците платиха само част от масрафа. Стартовете на совалките за извеждането на големите модули на МКС. Част от производството. Разработката е руска. Европейския модул също преработваха, канадската ръка оставиха американците да си я дооправят, та опищяха орталъка. Японския модул хич го няма, щото и ония маймуни искали първо Сахалин, после щели да си покажат космическите тайни. На тях май и американците вече им теглиха майната, че и на тях им писна.
Ако китайците и индийците дадат пари както уж са обещали, работата просто ще стане по-бързо и значи по-евтино. За да я свършат не им трябва никой. То, чунким и някви чираци могат да помогнат с нещо де ... Хем тоя Кливер не е капсула, не е совалка, а една странна ютия. Аз поне не знам нищо за динамиката на полета му. Не знам даже дали е на Лавочкин, Челомей или Енергия.

Да, между другото в Дома на руската наука и техника на "Шипка" май имало "Пилотируемата космонавтика". Много хубава книга, ама аз я нямам. 300 кинта, мамка му(((

Никой не спори кой е транспортния бос. Въпроса е, че само летящи ракетки са като да сноват празни камьони между София и Варна. Трябва и товар да има на тях. Руснаците изстрелват ракетите, а те носят чужди модули към МКС, носят и чужди сателити. И не вярвам от сателитите на частни компании да са на загуба. По-скоро с печалбата от тях си издържат другите, които не носят възващаемост. Космическата програма не е само хвърченето. Никаква файда няма да пращаме горе само пилоти и механици. На МСК се правят доста изследвания и не за всички трябват точно специалисти по ракети.

[Стефан]

До: Бъдещето на човечеството и връзката му с науката...

Бе, колкото и да е странно, 60% от всичките спътниците били за космическа физика. Ъъъ, жаргон, това е физика на йоносферата и магнитосферата. Наука. Въздействието на Слънцето върху планетата и атмосферата и. Статистика за земетресенията, тях също ги прави Слънцето. Другите много са метеорологичните и ретранслаторите. Всички дребни и всички на ниски орбити живеят много малко, до година, така че ги сменят често. Маяците на "Маяк" и ГПС-а също живеят по малко, щото пък са високо, йоносферата не ги пази и радиацията ги опича бързо. Някои от разузнавателните, радарните са на ниски орбити, също падат бързо. И купища суб- и околоорбитални полети от типа Вертикаль, те са главно на метеоролозите и геолозите. Сега май ракетата вече не се казва така.
Не, съжалявам. Не събирам и такава информация. Един иска да си изкарвам парите сам, додето той взема и моите, друг иска да знам всичко ...) Момчета, много искам, но не успявам да живея по цяла седмица за един ден Опитвам се, ама теоретиците нещо не помагат. Никва Машина на времето, никва радост(((

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Бъдещето на човечеството и връзката му с науката...

Тук стана като в скеча на Мирча Кришан за краставицата или като на световен конгрес по космонавтика. Опитах се да вметна, че връткането на ниски орбити отдавна не е нещо много по-особено от гражданската авиация, ама освен да получа червена точка за "повърхностната" си теза, друга файда нямаше.

Това, че сме се вдигнали над мезосферата и сме се наръгали в йоносферата, щото там аеродинамичното съпротивление е малко и позволява линейни скорости, при които центробежната сила да изравнява гравитационната далеч не е единствената съществена насока за развитие. Разни ракети качват разни изследователски, наблюдателни, комуникационни и все от тоя сорт спътници и чудо голямо. Аз пък да кажа ли във всеки един момент колко народ лети из стратосферата и как годишно малко под половин млрд. маймуни минават през тропосферата и над нея? Кво се хванахте за тая тема като удавник за сламка, не мога да разбера. Да си се изстрелват, да си правят изследвания в безтегловност и изобщо, всеки да си гледа неговата работа. Щото освен излизането на ниски орбити, имаме още един куп насоки за развитие и всяка е не по-малко приоритетна. Щом ще изброяваме - генетика, физика, кибернетика, климатология и все в тоя дух. За тези неща, това, на което му викате космически науки дават най-много различни условия и средства за изследване, обаче не и ключа.

Та, за загърбените в тази дискусия насоки. Дет се вика - вода газим, жадни ходим. Всичко е енергия, а ние горим нефт и въглища, щото толкова ни е акълът. Големи сме изследователи, ама с един рак не можем да се оправим. За кибернетиката - това вече достатъчно сме го дъвкали тук. За планетологията - не можем да разберем, камо ли да повлияем на това, което става тук, пък ще колонизираме други светове. И все в тоя дух. Та, кво сте се засилили всички да бягате в космоса? Това е като вместо да пуснеш прахосмукачка вкъщи, да търсиш нов дом без да имаш ни парите, нито нищо за него.

В заключение - космосът е част от бъдещето ни, но не и цялото ни бъдеще и да жертваме всичко останало за него е голямо късогледство. Ама животът си се саморегулира достатъчно добре и това, за което призовават някои хора тук, никога няма да стане за щастие.

[Стефан]

До: Бъдещето на човечеството и връзката му с науката...

Една трета от раковете вече се лекуват без последствия. А виж, енергията на планетата си не владеем. Камо ли на звездата. По времето на Студената война, като имаше най-много бомби, едновременният взрив на част от тях можеше да изхвърли Земятя ат орбитата и. Едновременният на всички беше 6% от енергията на атмосферата ... Дребни сме, и още много немощни. Съвсем. Това е максималната мощност, която някога сме можели да развием. Без обаче да можем да я озаптим. Термоядреният синтез явно ще се окаже безнадеждна работа. Шнурът се разпада от кво да е, даже от приливните вълни от избухванията на свръхнови. Като го надуят да е по-голям, пък няма регулиране. Бомба. Тука верно сме изпаднали у пълно бесмислие, както казват по-просветените перничани. Мда. И си требе много кинти и много хора. Повече даже отколкото слушат чалга.

[nikidd]

До: Бъдещето на човечеството и връзката му с науката...

И си требе много кинти и много хора. Повече даже отколкото слушат чалга.

Мда, пак се върнааме на кинтите ама след 2-3 страници локуми. Та кой иска да дава кинти за това казвате? Бизнеса. Да де, ма за целта требе и за него некаква полза нали?

Демек (сори правописа на тая дума ми е чужд ) требе учЕните да правят и полезни за бизнеса неща освен полезните за човечеството като цяло (които не винаги имат бързи парични измерения). А това пък е необходимо, за да може бизнеса да продаде нещо от което да вземе пари, които да даде за науката. Навързаха се нещата.

Та сега просто вече го няма големия страх от съседа и затова не се хвърлят излишно много пари, а се дават по-умерено. Обаче се дават.

Та кво се оказа - по малко от едното (приложното) и от другото (теоретичното) и нещата са супер. Просто да не се залита в крайности.

Наздраве

[Тодор (Zaarin)]

До: Бъдещето на човечеството и връзката му с науката...

Мда, пак се върнааме на кинтите ама след 2-3 страници локуми. Та кой иска да дава кинти за това казвате? Бизнеса. Да де, ма за целта требе и за него некаква полза нали?

Демек (сори правописа на тая дума ми е чужд ) требе учЕните да правят и полезни за бизнеса неща освен полезните за човечеството като цяло (които не винаги имат бързи парични измерения). А това пък е необходимо, за да може бизнеса да продаде нещо от което да вземе пари, които да даде за науката. Навързаха се нещата.

Та сега просто вече го няма големия страх от съседа и затова не се хвърлят излишно много пари, а се дават по-умерено. Обаче се дават.

Та кво се оказа - по малко от едното (приложното) и от другото (теоретичното) и нещата са супер. Просто да не се залита в крайности.

Наздраве

+1 !

[Стефан]

До: Бъдещето на човечеството и връзката му с науката...

Кой бизнес? На тази планета няма бизнес, който се интересува от подобна енергетика. Никакъв бизнес не използва технологични процеси, които се нуждаят и от 20 порядъка по-малко енергия, това е комично. И естествено никакъв бизнес не може да финансира никаква част от подобни изследвания. ЦЕРН струва много Майкрософтове. Серпухов струва много - много повече от ЦЕРН. Това е всичко, което човечеството има. А в тях могат да се проверяват само дребни неща от изводите на теоретиците. Но тия места са построени от мизерните пенсии, баничките на народите и ентусиазмът на учените. В това време бизнесът си е построил стъклени гета с НЕГОВИТЕ си пари.
Мда. Странно самочувствие, породено от дълбоко невежество. Пример. Разработването на нова дребна технология, да кажем сини светодиоди, след като вече има зелени, струва 5 милиона долара, пет години и 100 души. Но това са само целевите средства, които се дават на структура, създадена преди това за поне две десетилетия, и струваща около милиард долара. По-малка и слаба няма да успее да реши задачата. И тук не обсъждаме пък нейната инфраструктура и квалификацията на хората, нито структурите и методите за достигането на въпросната квалификация. И след като с други сили и средства е доказана възможността изобщо да съществуват сини светодиоди.
Та, за кой бизнес говориш и за какво точно самофинансиране?
Ако учените си поискат от, с извинение бизнеса, изработените пари, просто като певачиците и шутовете, ти ще си купиш лазерен грамофон с многото си бизнесови пари. За милион долара. А за за минеш от обичайното ЦД на високоплътно, не с червени ми със сини диоди, ще спестяваш още милион години.
А това са прости и евтини технологии които се изчерпват. Какво има да се прави тепърва ...
Бизнес ... Залата се залива във весел смях, ръкопляска и иска още. Тая вечер клоуните са смешни, браво!

[Тодор (Zaarin)]

До: Бъдещето на човечеството и връзката му с науката...

Но тия места са построени от мизерните пенсии, баничките на народите и ентусиазмът на учените.

По техническите науки си цар. Признавам. Има обаче и други. Икономически например. И там също има закони, принципи и т.н. Шанса да ги игнорираш е почти равен на този да игнорираш физическите. Като гравитацията например. Ако си толкова добър, че да отмениш икономическите, то тогава няма да ти трябва науката. Ще можеш да кажеш. Не ща гравитация над тая ракетна база. Да махнеш с ръка и тя да изчезне.

Държавата дава пари за наука. Колкото няколко Майкрософта. В случая на ЦЕРН не само една държава. Скъпо е, да. Държавите имат два начина да се сдобиват с пари - данъци, кредити и печатане. За кредитите вече предъвкахме темата. Печатането не е особено добра идея, ако искаш след половин век още да си държава и да имаш какво да даваш на науката. Приемането на закон да печаш колкото пари са ти нужни е еквивалентно на отменянето на гравитацията със закон. По-лесно осъществимо, но също толкова фатално. Така, значи остават данъците, пенсиите и баничките на хората. А според теб от къде идват те? Сърфисти от Алфа Кентавър яхнали електромагнитните вълни породени от избухването на свръхнови ли ги носят? Това са пари идващи от хора, които работят другаде. Примерно в Майкрософт. Оделно и компаниите плащат данъци. Опитах се да го обясня и в предната тема. За да има пари държавата да обзаведе лаборатория и да плати заплати на учените тя се нуждае от пари. За целта тя трябва да ги събере под формата на данъци от населението. За да бъде осъществимо това населението трябва да има пари. При една затворена система, ако държавата постоянно прибира пари от населението, а постъпления от чужбина липсват то населението ще остане баз пари и държавата ще се види принудена да затвори лабораториите и да уволни учените. Както дори ти правлино забеляза за целта трябват пари. Така стигаме до извода, че, за да може държавата да издържа науката трябва да има постъпление на капитали от чужбина. За съжаление държавата не може да принуди намиращите се извън границите й да й плащат данъци, освен чрез война. Войната мисля, че вече я отписахме като възможност поглъщаща повече ресурси дори от науката. Така, следователно, за да има постъпления от чужбина, то държавата се нуждае от компании, които да продават нещо на тия чужденци, за да им прибират парите, с които да плащат данъци на държавата плюс заплати на служителите си, които от своя страна също да плащат данъци на държавата. И когато се приберат данъците от няколко малки компанийки, като Майкрософт, и този бюджет се обедини с този на още няколко държави прибиращи данъци от няколко малки компанийки, то тогава събираме за един ЦЕРН. Учен си. Би трябвало да ти е лесно да схванеш проблемите на теорията, че парите за наука се материализират по тайнствен начин в държавните трезори. То могат да се материализират в печатниците, но това не помага. Същото е като закона за запазване на енергията. Каквото и да правиш тя се запазва. Печатайки двойно пари то стойноста им пада на половина.

Ако и сега не си го разбрал мисля вече да зарязвам тази тема. Както казах много верни факти изтъкваш. И доста верни изводи правиш. Обаче опре ли до държавни бюджети изведнъж логиката ти прецъква и почваш да ги класифицираш като нещото от сорта на перпетомобиле. Неизчерпаем, не нуждаещ се от гориво безкраен енергиен източник. Е, опитай се да осмислиш факта, че шанса държавния бюджет, не само за наука, а изобщо да бъде икономическия еквивалент на перпетомобиле е същия като този перпетомобиле да бъде изобретено. И като заговорихме за държавни бюджети разбери и това, че самата държава има приоритети. Първо е съществуването й, това включва инфраструктурата, здравеопазването, образованието, изхранването на народа и т.н. След като е осигурила този абсолютен минимум за съществуване с излишака може да финансира науката. Това е все едно, за да си финансираш бизнеса да не ядеш. Не да гладуваш. Да не ядеш въобще. Колко време мислиш, че ще успееш да издържиш? От там нататък колкото по-големи приходи, толкова повече средства за наука може да отпуска. Или с други думи - колкото повече Майкрософта има на територията си, толкова по-голям бюджет би могла да отпусне. От друга страна именно парите за реклама имат най-голяма възвръщаемост, така че, за да може компанията да изкарва повече пари, които да плаща под формата на данъци на държавата, която пък от своя страна да дава за наука, е необходимо да има лъскав офис. А, ако науката прави от време на време и по някой син светлодиод, който компаниите да могат да продат, да изкарат печалба, от която да платят на държавата данък, с който тя да финансира науката, ще е още по-добре. По-големи печалби за компаниите, по-големи данъци за държавата, възможност за по-голям бюджет за науката. Толкова ли е сложно?

Милиардите инвестирани в продължение на десетки години в наука от държавите, са взети от компаниите и от хората, които пък са ги взели от компаниите. Нито стотинка от тези пари няма чист и неопетнен държавен произход.