Термопомпи

[disko04]

От: Термопомпи

Все пак, знае ли някой, при качествено направена система на газ, при цена в момента около 65/70ст кубик, по ефективна ли, и колко е термо помпата при еднакви метео условия?

[Jimi]

От: Термопомпи

До 0 градуса бие термопата по цена на киловат топлинна енергия, ако е добре направена. След това нещата се обръщат.

Другата уловка е, че за термопомпа, трябва да се примириш с конвектори или подово, защото радиаторите искат температури в които не са ефективни помпите. Което пък значи компромис с комфорта.

[rosen_offroad]

От: Термопомпи

Другата уловка е, че за термопомпа, трябва да се примириш с конвектори или подово, защото радиаторите искат температури в които не са ефективни помпите. Което пък значи компромис с комфорта.

Е тука ме загуби като читател.
Казваш комфорта на радиаторите е по висок от ниско температурно подово?

[disko04]

От: Термопомпи

Е тука ме загуби като читател.
Казваш комфорта на радиаторите е по висок от ниско температурно подово?

Имал съм преди много години ел. подово и отчетох като голям недостатък вдигането на прахта от пода. Може и да бъркам. Не харесвам също теченията които възникват при принудителни обдухвания, така че спокойствието на радиатора ми най-допада. Не говоря за КПД в случая

[rosen_offroad]

От: Термопомпи

Имал съм преди много години ел. подово и отчетох като голям недостатък вдигането на прахта от пода. Може и да бъркам. Не харесвам също теченията които възникват при принудителни обдухвания, така че спокойствието на радиатора ми най-допада. Не говоря за КПД в случая

Не става дума за ел. подово - там е друго, температурните разлики са огромни.
Ползвам нискотемпературно подово (27-30 С изход 22-25 С вход) от 4 години и няма никакви проблем с повдигане на прахта.
Е чисти се редовно всяка седмица с парцал пода.
Те щото сигурно радиаторите не правят по големи течения
Истината е че нито радиаторите нито нискотемпературното подово правят течения които могат да се забележат.

Друго си е обаче да можеш да се излегнеш на пода при всякакви условия и вътрешни температури.
Децата да ходят целогодишно голи и т.н.

[disko04]

От: Термопомпи

Друго си е обаче да можеш да се излегнеш на пода при всякакви условия и вътрешни температури.
Децата да ходят целогодишно голи и т.н.

Тук спор няма. В банята която правих сега сложих на пода една тръба с няколко нагъвания и е много приятно.

[Jimi]

От: Термопомпи

...
Казваш комфорта на радиаторите е по висок от ниско температурно подово?

Подовото може и да се доближва до комфорта на радиатори, но първо имаш доста ограничения в настилките - килими и паркети, които се предпочитани за стаите освен кухня общо взето няма как да сложиш. Също така подовото с вода, първо е голяма инвестиция и изисква смяна на всички настилки и като се пукне, което става рано или късно, става страшно.


Та ако мен питаш, подово само в баня. Радиаторите нямат заместител.

[Ясен]

От: Термопомпи

Изцяло въпрос на предпочитания. Аз пък съм скептичен към радиаторите и предпочитам подовото. Проблем с настилките няма. Начин да се направи така че да се спука най-рано след 60 години има.

[гоше]

От: Термопомпи

Изцяло въпрос на предпочитания...

И на дадености. При читави, и то много, подови покрития, радиаторът като че ли няма алтернатива. Споделям го от личен опит, че скоро пак, за n-ти път обсъждахме с благоверната газ или ТП А2W.

[disko04]

От: Термопомпи

Радиатора има и психо-визуално въздействие.

[Венцислав Петров]

От: Термопомпи

Това 5.3 е малко имагинерно число. Виж долу съм приложил една графика от твоята система. В кратце, ако ще трябва да се топлиш с нещо дето му трябва вода с температура по-висока от 50 градуса (радиатори), КОП отива у ряката или именно при 0 градуса (каквито са приблизително среднодневните температури при теб Януари и Февруари) има КОП под 3, а през ноща стига и 2. Сега като сметнеш цената на газта спрямо тока...


За да стоплиш БГВ както трябва на 60 градуса, през зимата определено си е по-добре с реотан или газ в нашия климат.

[ATTACH=CONFIG]939699[/ATTACH]



Страшен КОП.

Не е имагинерно числото, вече 7-ма май година ще стане, работи прекрасно, обратната връзка е през електромера... :-) Никаква газ не може да се доближи като обща цена на използване... Не трябва да се забравя, че в нашият климатичен пояс реално ниските температури са нещо много кратковременно... И да, с подово отопление съм навсякъде и водата ми трябва на температура макс 38 градуса... Но, съседа е също с Дайкин, понеже е с радиатори, си купи Дайкин варианта с две каскадни термопомпи, който си изкарва на изхода 95 градуса вода и е малко по-малко ефективен от моята система... Има го горе-долу от същите години и е също толкова доволен колко мен... Наоколо няколко човека с газ харчат в пъти повече пари на газ... Това разбира се, нищо не значи, всякак къща е с различни топлозагуби...

[s_s1]

От: Термопомпи

Е тука ме загуби като читател.
Казваш комфорта на радиаторите е по висок от ниско температурно подово?

Да, и нашето семейство го споделя. Две къщи в нашето село на наши приятели се отопляват с подово на вода и като им отидем на гости си качваме краката да не опираме пода, че отичат. Като влезна намръзнал от вън ми е много приятно, но после ми става некомфортно.

В къщи до -2 С се отоплявам с ТП направена от външно тяло на нов климатик Грее 18 и топлообменник газ/вода. И съм с алуминиеви радиатори във всички стаи. При по-ниски температури паля комбиниран всеяден котел Кострева.
Имам 2 бойлера по 80 литра последователно свързани. Първия го топли ТП и следващия дозагрява до 55 С с ел. нагревател.

Не е имагинерно числото, вече 7-ма май година ще стане, работи прекрасно, обратната връзка е през електромера... :-) Никаква газ не може да се доближи като обща цена на използване... Не трябва да се забравя, че в нашият климатичен пояс реално ниските температури са нещо много кратковременно... И да, с подово отопление съм навсякъде и водата ми трябва на температура макс 38 градуса... Но, съседа е също с Дайкин, понеже е с радиатори, си купи Дайкин варианта с две каскадни термопомпи, който си изкарва на изхода 95 градуса вода и е малко по-малко ефективен от моята система... Има го горе-долу от същите години и е също толкова доволен колко мен... Наоколо няколко човека с газ харчат в пъти повече пари на газ... Това разбира се, нищо не значи, всякак къща е с различни топлозагуби...

Мой познат си построи къща в близка село до Търговище и му монтираха нискотемпературна термопомпа Daikin Altherma. Къщата му е идеално изолирана с най-ефективната дограма и почти покрива изискванията за нескоемисионна къща /няма само рекуператор на вентилацията и отпадните води/ Попитах варненска фирма какви пари ще ми струва ако използвам изградената вече отоплителна система. Отговора беше 5 цифрено число в лв... Сметнах без да отчитам лихви че в живота на Daikin Altherma няма да мога да "избия" инвестицията от икономията, която теоретично ще ми даде при 0,25 лв за КвЧ.
Затова инвестирах в самоделката.

[Jimi]

От: Термопомпи

Не е имагинерно числото, вече 7-ма май година ще стане, работи прекрасно, обратната връзка е през електромера... :-) Никаква газ не може да се доближи като обща цена на използване... Не трябва да се забравя, че в нашият климатичен пояс реално ниските температури са нещо много кратковременно... И да, с подово отопление съм навсякъде и водата ми трябва на температура макс 38 градуса... Но, съседа е също с Дайкин, понеже е с радиатори, си купи Дайкин варианта с две каскадни термопомпи, който си изкарва на изхода 95 градуса вода и е малко по-малко ефективен от моята система... Има го горе-долу от същите години и е също толкова доволен колко мен... Наоколо няколко човека с газ харчат в пъти повече пари на газ... Това разбира се, нищо не значи, всякак къща е с различни топлозагуби...

Е вие със съседа сте примери за правилно проектирани системи. И все пак...


Сега в София и около нула. При температура 38гр на водата КОП е 3.5. Цена на киловат/ч топлинна респективно 5.7 стотинки да кажем при цена на тока 20 стотинки.


При кондензен котел с 92% ефективност при цена 7.7 стотинки на газ - 8.4 стотинки на киловат/ч.


Това в теоретично идеални условия. Ако добави и високата влажност в София имаме още едно намаляне на КОП с 20-30% и къде ще стигнете цената на киловат от газта.


И за да можем съвсем коректно да сравним за 10 годишен период, цена на Дайкин термопомата е 15 хиляди лева, а на хубав кондензен котел със същите киловати 1500 лева, които са едни 13.5 хиляди лева за наваксване от спестяванията, което някак не го виждам.

В къщи до -2 С се отоплявам с ТП направена от външно тяло на нов климатик Грее 18 и топлообменник газ/вода. И съм с алуминиеви радиатори във всички стаи. При по-ниски температури паля комбиниран всеяден котел Кострева.
Имам 2 бойлера по 80 литра последователно свързани. Първия го топли ТП и следващия дозагрява до 55 С с ел. нагревател.

Ето това е правилна система за нашия климат.

[Savov]

От: Термопомпи

Аз имам принципен въпрос. При ТП въздух-вода кога е по-евтина работата и - денем или нощем, предвид по-високите дневни температури и съответно по-високата цена на дневната тарифа на тока.

[Ясен]

От: Термопомпи

Аз имам принципен въпрос. При ТП въздух-вода кога е по-евтина работата и - денем или нощем, предвид по-високите дневни температури и съответно по-високата цена на дневната тарифа на тока.

Зависи колко е ефективна ТП в различните режими и няма еднозначен отговор, защото денем обикновено е с 5-15 градуса по-топло и КОП е различен. Върху това се наслагва и изстиването на водата няколко часа между загряването и ползването.