М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

[sek.1]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

О-оо, изобщо не твърдя такова нещо. Не твърдя, и че тяхното мнение е единствено меродавното. Просто понеже тръгна нишка - какво те биха искали.

...

Така е било в германската армия през втората световна оръжейника на всеки батальон (еквивалента на нащо АВ) събирал мненията и препоръките на войниците за оръжието и в синтезиран вид го изпращал всеки месец нагоре където всичко се подлагало на анализ и препоръките отивали при производителите . За това немското оръжие от онова време е символ на качество прецизност и ергономичност до колкото всичко това е било възможно по време на една такава война. Тука никога не е било така по мое време служехме с безкрайно неудобна униформа скапани каски и противогази сумка която от тежеста на пълнителите колкото и да си си стегнал колана в крайна сметка ти се смъква и трябва постоянно да я вдигаш освен това те блъска по крака и след всяко дори и малко занятие имаш една голяма синина . Това са ми спомените от снаряжението добре че много рядко го ползвах бях ВАРЕМаджия и работата ми беше да ремонтирам скапалата се "най надеждна" съветска техника а тя беше много при всяко излизане.

[Стефан]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Що, имаш ли опит по възстановяването на друга техника? И откъде са сведенията за по-високата и надеждност?
Не знам колко това за Вермахта е вярно, особено с отчитането на производствените възможности, фактическата наситеност на войските, и количеството на трофейното оръжие в частите.
Ако ще се придържаме към темата, то си струва да се отбележи обаче замяната на 3,5 килограмовия МП с ефективна зона на поражение сравнима с тази на М-16, с петкилограмовия Щурмгевер с калашниковия патрон. При това - масово, от началото на 44-а.
Колко по-тежък е междинния патрон от парабеловия вярвам знаете, пушката е по-тежка практически два пъти, и пак два пъти по-дълга. Значи и по-лошо маневрена. Защо са ги сменили?
Започнете статията за женско списание с това, че през 44-а е било война, на изтребление. После докажете тезата за превъзходството на М-16. Ще приема с възхищение, и ще оценя по достойнство всеки разумен довод, това обещавам еднозначно.

[BulAf]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Тука никога не е било така по мое време служехме с безкрайно неудобна униформа скапани каски и противогази сумка която от тежеста на пълнителите колкото и да си си стегнал колана в крайна сметка ти се смъква и трябва постоянно да я вдигаш освен това те блъска по крака и след всяко дори и малко занятие имаш една голяма синина . Това са ми спомените от снаряжението добре че много рядко го ползвах бях ВАРЕМаджия и работата ми беше да ремонтирам скапалата се "най надеждна" съветска техника а тя беше много при всяко излизане.

И сега е така! Единственото изключение е че се подобри униформата.Сумката проста (е това ми е най-омразното нещо във вселената) ще стой гордо вписана в устава и ще се носи дори да се въоръжим със светлинни бластери-просто тогава в нея ще стоят резервните батерий. И не е до нямането на пари-искали сме да си закупим за собствена сметка тактически елеци-не можело,защото не били по устава и много още такива неща.Смешна трагедия или бетонни кашишки тикви -изберете си сами.
И за пореден път ще кажа,че е заблуда че М16 няма същата ефективна стрелкова дистанция като на АК47. Куршумите й стигат до там откъдето стрелят с АК-та и убиват без проблем ползвателите им.Проверено на практика. 7,62 мм има смисъл и трябва да остане в снайперите и картечниците.

[Стефан]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Убива ... Незащитена цел.
А защитената - не. Пример за сравнение - даже австралийците и канадците, които никога не са имали на практика танкове, се хвърлиха посред кризата да ги купуват заради Афганистан. Просто 23 мм пушчици на бетеерчетата им не пробиват дувалите. А това са всичко на всичко оградите на местните къщи. Само ние купуваме неработещи таралясници даже без такива автоматчета.
Забрави тая история. Не можеш да искаш нищо от иглените калибри. Додето обикаляш пазара и стреляш по кокошкари увити с чаршафи - може. А като те връхлети да те гази БТР, тогава ще разбереш за какво са междинните калибри. Ако си жив и нервите ти са на място, от 30 метра с това ще утрепеш и БМП, и самоходка. С другото ще отбележиш къде те е заровило. С Ганката може от 300 метра, ама и 30 са добре, когато или - или.
Има и други смешни причини, ама няма да ги казвам, понеже ги дадох за домашно на дейците в по-горния пост. Ще трябва да почакаме да отговорят, после ще кажа

[gabocvet]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Преди около година по една НП телевизия гледах едно интересно предаване.
Една американска фирма започнала да прави изследвания с дължините на цевите за да се достигне пробивната сила на 7.62 от 5.56 и обратно 7.62 да достигне точността на 5.56. От цялата работа е излязло, че така няма да стане и са разработили нов патрон в калибър 6.8 в който се опитват да съчетаят плюсовете на двата патрона.

[sek.1]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Що, имаш ли опит по възстановяването на друга техника? И откъде са сведенията за по-високата и надеждност?
Не знам колко това за Вермахта е вярно, особено с отчитането на производствените възможности, фактическата наситеност на войските, и количеството на трофейното оръжие в частите.
Ако ще се придържаме към темата, то си струва да се отбележи обаче замяната на 3,5 килограмовия МП с ефективна зона на поражение сравнима с тази на М-16, с петкилограмовия Щурмгевер с калашниковия патрон. При това - масово, от началото на 44-а.
Колко по-тежък е междинния патрон от парабеловия вярвам знаете, пушката е по-тежка практически два пъти, и пак два пъти по-дълга. Значи и по-лошо маневрена. Защо са ги сменили?
Започнете статията за женско списание с това, че през 44-а е било война, на изтребление. После докажете тезата за превъзходството на М-16. Ще приема с възхищение, и ще оценя по достойнство всеки разумен довод, това обещавам еднозначно.

Не може да сравняваме МП 40 Шпагин Судаев и другите защото това са картечени пистолетии използващи ограничените възможности на пистолетните патрони и по същество са развитие на немския кугелшприц от първата световна който е създаден като спомагателно оръжие при влизане във вражеските окопи. Stg 43 щурмгевер е качествен скок в развитието на лекото стрелково оръжие и не следва да търсиме неговата база при картечните пистолети той обединява предимствата на двата класа мощноста на промеждутъчния патрон и компактноста на картечния пистолет. Спорно е кой и как е стигнал пръв до този междинен калибър защото той се появява почти едновременно и при руснаците СКС и картечнцата Дектяров и се води образец 1943 или скъсения маузеров на германците който датира от същото време и е приложен в щурмгевера. Като балистика 9х19 и 5.56х45 са толкова различини че няма как да ги сравняваме и са боеприпаси за различен клас оръжие. Тука вярвам напълно на Ленин защото практиката е нещо много убедително . А и е коректно да сравняваме 5.45х39 с 5.56х45 не с 7.62х39 . М 16 е приета на въоръжение в американската армия не защото е била по добра от калашника а просто защото американците попадат във Виетнам със стрелково оръжие от ВСВ и АР 15 на Юджин Стоунър е единственото което може да влезе на момента в серийно производство . Естествено вече приета на въоръжение когато са похарчени милиарди тя усъвършенствана многократно и остава на въоръжение по същата причина поради която и калашника в Русия много е скъпо превъоръжаването на една голяма армия. А и калашника няма коя система да го бие по цена около 100$. И сега извън темата за автомобилната техника имам доста опит с наща руската и в последствие с немската техника по специално повдигателни съоръжения (всякъкъв вид кари) доста години бях началник сервиз на на една от водещите немски фирми в тоя бранш за балканския полуостров и мога да кажа с ръка на сърцето няма база за сравнение сравними са колкото Запорожец с Ролс ройс. Имал съм и още имам служебни джипове МВ 290 Г дълга база Нисан Патрол къса база Нисан Навара и единствено предимство на мойта нива пред тях е цените на частите. Поддържам един служебен Камаз бедна ти е фантазията къква кошница е няма нещо което да не му се е чупило поне по три пъти.

[r_vardarov]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Тя Нивата,е шампион по чупливост в цялата галактика,ти точно нея ли реши да сравняваш?Искаш да кажеш може би че и качеството на калашника е с това качество.

[davc]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Не може да сравняваме МП 40 Шпагин Судаев и другите защото това са картечени пистолетии използващи ограничените възможности на пистолетните патрони и по същество са развитие на немския кугелшприц от първата световна който е създаден като спомагателно оръжие при влизане във вражеските окопи. Stg 43 щурмгевер е качествен скок в развитието на лекото стрелково оръжие и не следва да търсиме неговата база при картечните пистолети той обединява предимствата на двата класа мощноста на промеждутъчния патрон и компактноста на картечния пистолет. Спорно е кой и как е стигнал пръв до този междинен калибър защото той се появява почти едновременно и при руснаците СКС и картечнцата Дектяров и се води образец 1943 или скъсения маузеров на германците който датира от същото време и е приложен в щурмгевера. Като балистика 9х19 и 5.56х45 са толкова различини че няма как да ги сравняваме и са боеприпаси за различен клас оръжие. Тука вярвам напълно на Ленин защото практиката е нещо много убедително . А и е коректно да сравняваме 5.45х39 с 5.56х45 не с 7.62х39 . М 16 е приета на въоръжение в американската армия не защото е била по добра от калашника а просто защото американците попадат във Виетнам със стрелково оръжие от ВСВ и АР 15 на Юджин Стоунър е единственото което може да влезе на момента в серийно производство . Естествено вече приета на въоръжение когато са похарчени милиарди тя усъвършенствана многократно и остава на въоръжение по същата причина поради която и калашника в Русия много е скъпо превъоръжаването на една голяма армия. А и калашника няма коя система да го бие по цена около 100$. И сега извън темата за автомобилната техника имам доста опит с наща руската и в последствие с немската техника по специално повдигателни съоръжения (всякъкъв вид кари) доста години бях началник сервиз на на една от водещите немски фирми в тоя бранш за балканския полуостров и мога да кажа с ръка на сърцето няма база за сравнение сравними са колкото Запорожец с Ролс ройс. Имал съм и още имам служебни джипове МВ 290 Г дълга база Нисан Патрол къса база Нисан Навара и единствено предимство на мойта нива пред тях е цените на частите. Поддържам един служебен Камаз бедна ти е фантазията къква кошница е няма нещо което да не му се е чупило поне по три пъти.

М-да, единствено бих добавил, че щурмовите пушки никога и никъде не са заменяли картечните пистолети. Картечните пистолети са един компромис и доколкото изобщо са ползвани, никога не са били масови, а още по-малко някога са успяли да изместят магазинните пушки. Точно въпросните магазинни пушки биват заменени от щурмовите пушки.

П. П. А 5,45х39 и 5,56х45 са си пълноценни промеждутъчни патрони. Общото им с флоберовите патрони е дотолкова, доколкото и едните и другите са унитарни патрони. Сравнение между тях може да е на основание само грубо преднамерено извъртане, с цел поддържане на някаква несъстоятелна теза, или просто тотална липса дори на представа от материята! Става въпрос за до днес "доживялите" патрони с периферно възпламеняване - .22

[Стефан]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Това па какво беше? "Нашето куче се казва Шаро", като отговор на въпроса "Деца, къде живее Баба Меца?"?
Не става дума нито за историята, нито за конструкциите на това или онова. Въпроса беше защо усвоено, компактно, достатъчно скорострелно оръжие, ни в клин, ни в ръкав, в разгара на отбранителни боеве е заменено с два пъти по-тежко, дълго и много пъти по-скъпо, и то когато бомбардират заводите.
За пръв път в живота си чувам твърдението, че 5,45/5,6 е пълноценен междинен патрон. И че изобщо е междинен. Колкото до пълноценността му - той дори не се споменава в данните по бронезащитите. Иначе казано му се присвоява нулева бронепробиваемост. И това е пълноценен военен патрон?
Нали имаше тема за вицове?

[sek.1]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Ние можем да си спорим колкото искаме на едно голо теоритично ниво но след като калибрите 5.56х45 и 5.45х39 са толкова години на въоръжение във всички голями армии по света значи вършат достатъчно добра работа. То руснаците по едно време експериментираха и с 9х39 на калашника с булпап схема за градски условия но нещо не се наложи. Колкото до нулевата бронепробиваемост 5.45х39 дупчи двустранно всички кевларени жилетки без керамична или стоманена бронеплоча а на автоматична къса парчета от жилетката. Дупченето на по сериозна броня се решава от съвсем друг клас оръжия. http://vbox7.com/play:5a98d8e2&al=1&vid Ето го и руския булпап.

[davc]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Защото в края на краищата едното е пистолет, а другото е пушка...
Ми да кажем, че не са междинен - пистолетни ли са! 1 300J за руския, 1 700J за другия - 7,62х39 е 1 800J (тоя е безспорно промеждутъчен - нали). Къде са пистолетните с техните 300-500J.

[turtey]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Въпроса беше защо усвоено, компактно, достатъчно скорострелно оръжие, ни в клин, ни в ръкав, в разгара на отбранителни боеве е заменено с два пъти по-тежко, дълго и много пъти по-скъпо, и то когато бомбардират заводите.

-ът

А е усвоено, не защото има или няма качества, а защото един луд ефрейтор така е пожелал. Пише го по книжките и спомените на другаря Х. Шмайзер.

[sek.1]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Пише го по книжките и спомените на другаря Х. Шмайзер.

Който съвсем доброволно и безкористно до 1950и някоя година е помагал на другаря М.Калашников в ИЖ Маш.

[ИЖ120]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Адмирации за sek1.Човека ви изнесе лекция по история на лекото стрелково оръжие.Сега, кокво е картечен пистолет, какво е междинен патрон,ама пък той промеждутъчен ли е, или пък не е.....Искам само да кажа-не подценявайте боеприпаса 5,45/39.Имал съм щастието/или нещастието/ да работя от усвояването,произвотството до спирането от произвотсво на АК74 като стрелец испитател.Патрона 5,45/39 не отсъпва по апсолютно нищо на 7,62/39, дори го превъсхожда по нач. скорост,групираност,та дори и по отделяне вредни газове по време на стрелба.Сега да не почнем да спорим патрона има общо групираноста боя!Защо руснаците не го свалят от въоръжение?Имат си и други разработки-наоример имат 9/39 за техния "Винторез" вярно е че е със заглушител, но искам да кажа че не са спрели да мислят.ПОчти съм сигурен че германците първи стигат до извода че е нужен междинен патрон, и създават 7,92/39 и след това правят конкурс за оръжие.

[turtey]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Който съвсем доброволно и безкористно до 1950и някоя година е помагал на другаря М.Калашников в ИЖ Маш.

През 2009 Калашников мимоходом споменава, че Хюго Шмайзер е "помагал" за разработката на АК 47.
Каквото и да значи всъщност това.