М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

[Стефан]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Какви пък сега кевларени жилетки? Става дума за ВОЕННО оръжие. И за бойна ефективност на цялата оръжейна система, не за табличните данни на тоя или оня патрон. Наистина ли не разбирате разговора?
И какви ефрейтори, какви налагания, пак става дума за друго.

[sek.1]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

През 2009 Калашников мимоходом споменава, че Хюго Шмайзер е "помагал" за разработката на АК 47.
Каквото и да значи всъщност това.

Хуго Шмайзер е инженер при това изключително талантлив а Михаил Калашников няма дори по руските стандарти и средно образование.

[davc]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Хуго Шмайзер е инженер при това изключително талантлив а Михаил Калашников няма дори по руските стандарти и средно образование.

Евала sek.1, тази Гроза я бях забравил (ти си знаеш какво).
Колкото до М. Калашников, дори да приемем, че той и без образование има някакъв самороден талант, то си заслужава да се помисли в такава една посока: Колкото оръжейни конструктори съм чувал, те всичките имат десетки и дори стотици разработки, успешни и неуспешни, влезли в серия и невлезли, лутаници и навлизания в разни "глухи" клонове в развитието на оръжейното дело и т. н. и т. н. Другарят Калашников, на двадесетгодишна възраст, без никаква практика преди това, изведнъж конструира това безспорно велико оръжие, а шестдесет години след това - отново нищо...
Между другото, по Елциново време, почти открито и без уговорки се признаваше авторството на Шмайзер (горе-долу по времето, когато публикуваха документите за Катин).

[kuzdov]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Убива ... Незащитена цел.
А защитената - не. Пример за сравнение - даже австралийците и канадците, които никога не са имали на практика танкове, се хвърлиха посред кризата да ги купуват заради Афганистан. Просто 23 мм пушчици на бетеерчетата им не пробиват дувалите. А това са всичко на всичко оградите на местните къщи. Само ние купуваме неработещи таралясници даже без такива автоматчета...

Всъщност 23 мм оръдие си дупчи доста добре....: Освен БМП-та, дупчи 3 дувара от тухли и спира в четвъртия. Колкото до дилемата кой е по-по-най.... Говорихме си с един американски офицер от щаба на батальона, в който служих и той ми каза, че техните учени глави са си направили труда да направят проучване кой калибър е по-ефикасен и са установили, че за 1 елиминиран противников войник са необходими 3-4 пъти повече попадения с 5,56 отколкото със 7,62 Никой от техните инструктори, с които съм разговарял, не е отрекъл предимствата на АК47. М16 има няколко преимущества, които не са кой-знае какви: стрелба на редове по 3 изстрела, което помага да не се прахосват мунициите, регулируем приклад и възможност да и слагаш разнообразен "прикачен инвентар" ... И до тук.

[Sibirski]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

От известно време коммуникирам с един американски лейтенант, от руски произход, който минал и през Ирак, и през Афганистан. С неговото позволение ще цитирам неговите думи:
...Замечания есть с боеспособностью и баллистической характеристикой М4 и её М855 патрона. На расстояния больше чем окола 300 метров, в большинстве случаев, патрон не имел силу уничтожитьить врага. На таких дистанциях мы расчитывали на 7.62 пулемёты, М14 винтовки, и наших снайперов (ну а также воздух/артилерию/миномёты...хехе)... М4 хорошая винтовка с большой вариацией боеспособности и аксессуарами, но с недостаточной для типа войны дистанционными характеристиками.
Мисля че този човек на своя кожа познал силните и слаби страни на М4.

[Стефан]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Тука едни продължават да си пускат езици, та чак става неудобно. При положение че вече са изпаднали от разговора.
Извесно е, че посред брода конете не се сменят. Риска е неприемлив, гибелта - почти сигурна. Въпреки това, борещата се за живота си Германия, е сменила масовото си оръжие. С цената на неимоверни ресурсни и трудови усилия. И тука нямат никакво значение нито историческите екскурзии по пружинките и болтчетата, нито по психопрофилите на разни чиновници. В тоя разговор това са откровени глупости. Има единствена причина да бъде направено такова нещо: новото изделие има принципно по-високи възможности.
Сега забравяме спама за шмайзерите и взаимното обожание, и пак започваме да сравняваме МП с М-16. Ако някой пак ще говори за типа патрон и биографии - ще се оплача на модератора. Важното е, че зоните на ефективно поражение са сравними.
Ако имате какво да кажете, извън безкрайното цитиране на докладите от пионерските кръжоци - давайте. Задачата е решима, отговорът и е известен.

[davc]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Начи сега пък... МП с М-16!
Ми оръжия са, огнестрелни, а-аа имат и ремъци да се носят през рамо.

[TONI 1977]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Ако позволите да се включа по темата, без да съм запознат с у-вото и ТТД на аналозите на АК, но днес около обяд гледах по някое от Дискавъритата сравнение на стрелково оръжие. За №1 беше определено АК-47 кал.5.45мм. доколкото си спомням АК-47 е 7.62, а АК-74 е 5.45мм. Това нещо постави под съмнение за мен професионалиста на оценителите в един уважаван от мен тв канал.

[Стефан]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

МП с М-16. Двете са в един гьол. Продължавай да си играеш на рожденни дати и пружинки, и със сигурност няма да разбереш за какво става дума. Макар че вече си струва да схванеш поне разликата между аматьора и професионалиста. Ти не си обличал униформа, а аз съм получавал заплата, за да разхождам моята.
Та, МП, М-16, и срещу тях - нормалния междинен патрон. Междинен. Още ли трябва да ви подсказвам? Или сайтовете за взаимно обожание не помагат? Айде де, нали сте от интернета, пък там пише всичко ...))

[Стефан]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Мда. Мина време, народа почете, домашното не виждам.
Ще помоля администрацията на сайта, за избягване на резилите в бъдеще, да направи така:
Пребозалите детски книжки теоретици, да тури в нарочна тема "Детски приказки за оръжията". Все пак служилите, да разделя по критерия "знае какво е общовойскови бой", или "разказва спомени за жандармерийски операции". Където все пак на почит е полицейското оръжие. Което и гражданско. А военното - да си остане в темите за военно. Толкова повече, че законите за КОС по нашите земи, поставят рязка граница между двата типа.

[gabocvet]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

преимущества..... регулируем приклад .....

Поне според мен това си е най големият плюс възможността да напаснеш дадено оръжие по теб не подобрявали ефективността на даденото оръжие. И другият плюс разположението в една ос на приклад и цев.
В момента не мога да намеря тези картиники и за АК в различните модификации така, че ако някой ги има нека да ги приложи към темата.

[Стефан]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

В АК тая работа не е на проста пръчка, за да се изключи прорив на газове в лицето на стрелящия при дефектен изстрел.
А ако прокараш осканалната линия към приклада, ще се учудиш силно от резултата.

[davc]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Поне според мен това си е най големият плюс възможността да напаснеш дадено оръжие по теб не подобрявали ефективността на даденото оръжие. И другият плюс разположението в една ос на приклад и цев.
В момента не мога да намеря тези картиники и за АК в различните модификации така, че ако някой ги има нека да ги приложи към темата.

При Калашников, оста на цевта е нарочно и съвсем съзнателно изместена толкова нависоко спрямо централната опорна точка, точно за да отклони част от импулса нагоре, в противен случай отката му би бил неудържим. Това не е така, защото боеприпасът му е особено мощен (вече стана въпрос, че той си е типичен междинен патрон). Това се налага, понеже освен всичко останало, при изстрел, назад, носейки съвсем немалка енергия и с голяма скорост, се "втурват" и нещо като 500гр. желязо (газово бутало, лост на газовото бутало, затворна рама и самият затвор). При АК всичкото това е в общ, едновременно движещ се блок (при това с дълъг ход), това не е конструктивен пропуск - всичко това е в името на прословутата му безотказност. Неизбежно, за постигане на тази основна цел, са пожертвани ред други евентуални възможности - но в края на краищата това се изисквало от конструктора.

[Sibirski]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Мой избор е 7,62Х39мм, но бих казал че има голяма разлика между произвеждана муниция за АК-74. Стар щатен патрон за 74-ка 7Н6 наистина има склоността за рикошет, обаче бронебойните патрони 7Н22 и 7Н24 вече дупчат здраво и не рикушират. АК-74 има по-висока зависимостта към замърсяване от 47-ца заради намалени допуските. Що се отнася до носим БП, то всеки нормален боец гледа да носит при БД поне 1,5 па чак до 2 такива. Така че до някъде е оправдано минаване на по-малък калибр. Но само донякъде. Забравихте за чуствителна зависимостта на високоимпулсен куршум от страничен ветър поради малката му маса. Пък и има една хубава таблица за запазена енергия на куршум, където на на 200 м куршум 7,62 мм има енергия от 1105 дж, куршум 5,45х39 мм има 561 дж, а куршум .223 Rem има 741 дж. Мисля че всичко е ясно, нали?

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/545x39/compare.htm

[gabocvet]

От: М-16- 5,56мм или АК-74(?!?)- 5,45мм

Колегата Куздов повдигна още един интересен въпрос за прикачния инвентар просто не виждам голяма разлика в това което може да се закачи на едното и другото оръжие става дума за неща които наистина полезни неща които биха свършили работа в дадена ситуация, а не вариации на тема колокото повече толкова по добре и ако мога така да кажа бутикови доработки.
Идеята е че по принцип едно оръжие може да се доработи за всички ситуации в които може да попадне човекът кото го използва, но къдее е разумната граница?