Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

[welderargon]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Гледам че това инверторче е със скромни възможности Ток 10-100Ам и ПВ 100%-80А и да разбирам ли че ще излезе като крайна цена по скъпо от 300-400лв. Защото наистина ако е така то за тези пари ще си купиш 130 Амперов с функция ВИГ

[T-1000]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Не, цената му ще излезе около 140, просто нищо не е толкова лесно колкото изглежда, а смятам че инвертора е голям залък за моята уста. Прецених че 100 ампера са ми достатъчни за гаражно ползване, затова реших да си направя този.

Поздрави .

[Ясен]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Ако някога не си правил поне зарядно устройство за акумулатор, да оживиш цял електрожен ще ти струва много, много изпукани транзистори и диоди. От тези, по-скъпите.

[T-1000]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Правил съм елементарни схеми, както и усилвател малък за музика. Нямам проблем със запояването, нито със изпълненето на схемите, но признавам че инвертора е твърде сложен за мен. Ще го направя и ще дам на някой познат да ми помогне с настройката. В крайна сметка човек ако не пробва, няма и да се научи .

Поздрави .

[Ясен]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Аз не казвам, че няма начин да стане, просто това е от скъпите начини. Може и късмет да имаш, разбира се.

[T-1000]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Знам че не казваш, че няма да се получи . Освен всичко друго аз се съмнявам до известна степен и в елементите. Дано не случа на ментета . А и не съм от късметлиите. Затова пък си нося винаги четирилистна детелинка с мене.

Да попитам - понеже не направих много добре платките /направил съм всяко парче от схемата на отделна платка с относително големи размери и широки пътечки, а не така прибрано както е в файлчето/ и радиаторите не мога да си захвана качествено към диодите и транзисторите - на какво разстояние мога да ги монтирам от платката /ще запоя проводничета към платката/. До колкото знам не е много препоръчително. Защо?

[Ясен]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

В тези схеми паразитните индуктивности и капацитети са важен източник на взаимни смущения и нарушения на времевите режими (твърде рано или късно превключване на някой елемент). Какво ти пречеше да използваш платките от файла?

[T-1000]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Нищо не ми пречеше, всъщност само транзисторите не съм запоил, но и като ги сложа няма да има проблем да им сложа радиаторите. Просто исках да е по пригледно и компактно.

[sparkybg]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Спарки, ти, който си отварял подобни машини - виждал ли си резонансни преобразуватели? Авторът изглежда фиксиран върху тях.

Китайците са си най-обикновени пълни мостове с MOSFET-и. Телоподаващото само ми е с IGBT, но иначе пак същото. повечето са на 100Khz, само IGBT машините обикновено са на 20-30Khz (телоподаващото ми, например). Ни едно от всичките не е резонансно.

Сега за другото - за тия мощности това, на което аз съм се спрял, е пълен мост с IGBT, резонансен (или квазирезонансен, който както иска да си го разбира), с регулация чрез фазово отместване. На 100-ина килохерца, примерно. И си копам, малко по малко. Виж например даташита на UCC3895. Хитринката в крайния резултат е че неща като leakage inductance на трафа и капацитетите на транзисторите, вместо да генерират загуби и да се правят снубери, се обръщат в наша полза и увеличават ефективността с 5-7 процентни пункта. Има примери за машинки с например 92-95% ефективност при 3-4 киловата, което си е направо супер. Има и разни цифрови програмируеми истории, дето за мен са дюшеш, понеже и да програмирам не ме е страх. Ама силния сезон за такива неща ми е зимата. Сега съм си намерил 300 други работи за занимавка.

За това дали сами да си направим - трябва поне малко опит, и ако той наистина е малко - да се следват буква по буква указанията на автора, особено по отношение на магнитните истории и осцилограмите при насторйка. Иначе се случват зле миришещи пушеци, фойерверки с най-разни цветове, и нелеки финаннсови страдания. Това, дето сте гледали по комедийните фимчета като гръмне нечие гениално творение, а твореца-гений - опърлен, черен и с щръкнала коса, си е съвсем реално постижение, стига поне малко да се постарае човек.

А ценното на прикачените от колегата файлчета е че всичко е сбрано на куп, обяснено с думи прости, и дадени конкретни схеми и осцилограми. Това е рядка комбинация.

[old111]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Също смятам че тази машина е изключително трудна за повторение и изисква сериозно оборудване за настройка. данните за трафа са не достатъчни за любителско повторение.
В потвърждение на написаното от спарки типизна схема на китайче.

[Ясен]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Хитринката в крайния резултат е че неща като leakage inductance на трафа и капацитетите на транзисторите, вместо да генерират загуби и да се правят снубери, се обръщат в наша полза и увеличават ефективността с 5-7 процентни пункта.

ъъ. Така, както аз чета нещата (като дявол-евангелие) каквото спечелиш от нямането на снубери, го наваксваш в загубите на трептящия кръг (никъде в тази литература не виждам сериозна борба със скин-ефекта). Единствен резонансен бонус е, че клатиш големи мощности на високи честоти с по-евтини транзистори. Възможността да ти избяга честотата на задаващия генератор или на трептящия кръг при стареенето на цялата конструкция или при промяна в температурата силно ме дразни, не знам как се решава.

[sparkybg]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

ъъ. Така, както аз чета нещата (като дявол-евангелие) каквото спечелиш от нямането на снубери, го наваксваш в загубите на трептящия кръг (никъде в тази литература не виждам сериозна борба със скин-ефекта). Единствен резонансен бонус е, че клатиш големи мощности на високи честоти с по-евтини транзистори. Възможността да ти избяга честотата на задаващия генератор или на трептящия кръг при стареенето на цялата конструкция или при промяна в температурата силно ме дразни, не знам как се решава.

Резонансно е само включването и/или изключването на транзисторите. И половината загуби от това ги няма. + още някои продробности. Ей тук прегледай, и ще разбереш: http://focus.ti.com/lit/an/slua107/slua107.pdf Тоест, лекото мръдване на основната честота не е проблем. Проблема е така да изчислиш схемата, че да работи резонансно в по-голям диапазон от консумирани мощности. А там, така или иначе, при ниски мощности тя престава да е резонансна, от което обаче не се случва нищо съществено, освен известен брой проценти надолу в ефективността.

Борбата със скин ефекта я има в други книжки, например тук: http://focus.ti.com/docs/training/ca...?sku=SEM401014

Ама, предполагам нищо, за което да не знаеш - плоски или многожилни проводници, стратегии за навиване и прочие истории. В руските книжки много-много не си играят с тия работи. Например честа практика е вторичната да е между двете половини на първичната, ако е възможно. Друго - оставяйки въздушни междини и на трите крака също си има недостатъци.

[sparkybg]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Ей ви и схема на китаец - чист електрожен. Липсват разни нещица за TIG-а, дето разсейват от същността. Прост, класичеки пълен мост, с нищо резонансно в него. Гледа тока на изхода, а е ограничен по ток в първичната, заради което изпържени докрай и при ниско мрежово напрежение, на моменти изключват за по секунда, например. Ясене, твойто е общо взето същото като WS-160, само с едни контактори на изхода, дето включват трафовете на грец, поледователно, или успоредно, със двойни вторични. Високочестотното палене и всичко останало са без грам промяна, като изключим един траф в повече на някои машинки, и малко повече транзистори в моста и изправителни диоди на изхода.

[Ясен]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Ей тук прегледай, и ще разбереш: http://focus.ti.com/lit/an/slua107/slua107.pdf

гледах и разбрах. Руският човек е сготвил обратния вид резонанс - по ток, който май е по-фенси точно за електрожен. Брей, още поумняхме.

[old111]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Всъщност резонасния преобразовател не е нов а добре забравен принцип който беше единствено възможен за реализиране при тиристорните инвертори. В картинката се вижда много ясно как работи.
Ако някой се интересува от трансформаторите и въобще от принципите на работа на преобразуватели не е лошо да поразгледа изданията на един от най големите специалисти в света- Prof. Dr. Alex Van den Bossche благодарение на този човек научих една тънкост при диагностиката и настройката при която се следи фоновата сигнатура около инвертора и могат да се видят проблеми които иначе не се забелязват при директно наблюдение с осцилоскоп.
sparky, Ако сега ми се наложи отново да се занимавам с направа на инвертор бих се насочил към MOSFET мост с IGBT протектори и ще подгоня тази концепция на 300Khz така моста винаги ще е в режим и няма да прекъсва работата си при сработване на защитата а просто ще индикира претоварване.