Нагъл, по-нагъл, VAG

[bushiDO]

От: Нагъл, по-нагъл, VAG

Бе то Гоблина хубаво ни е разказал какво, как и при какви условия се мери.
Обаче максималната скорост е 120 при този тест.При това тази скорост се поддържа кратко време.
Какво прави теста за масовият случай на поддържане на скорост от 140-150 км/ч в продължение на часове.
По Европа, пък и в Северна Америка (Русия, арабският полуостров и Китай също, ама на тях не им пука) масово има отсечки от хиляди километри, дето може да се кара така, буквално...
Имам предвид, че един масово ползван режим на автомобила е недобре отразен, без значение бензин, или дизел.

Може би причината за това е, че максимално разрешената скорост масово е в рамките на 120-130 км/ч?!?

[Маркони]

От: Нагъл, по-нагъл, VAG

Определено не във всички.
Знае се за аутобаните в Германия.
От първо лице ти казвам, че местните на Арабския п-ов карат с колкото си искат.
Италианец кара жената В Рим!!! с 140 с бус!
Аз съм карал в Словения и Австрия със 130, и само тракторите не ме изпревариха.
А иначе за официално разрешена може и да си прав.
Може и да съм с грешна представа, знам ли...
Да кажем, че 120 е недостатъчна скорост, а много по-недостатъчно е времето за измерване.

[georgipetkov64]

От: Нагъл, по-нагъл, VAG

А защо има разлика в разхода,и при нови коли/камиони/?
Опита ми е с камиони,разлика 6,7литра на100км.
Разменяха шофьори теглиха на кантар,разликата си остана.
Говоря за нови,на по 100000км.

[Goblin]

От: Нагъл, по-нагъл, VAG

Нормите за разход не могат да покриват всеки възможен тип употреба. За това се водят "разход по еди кой си стандарт", а не "реален разход".

[bushiDO]

От: Нагъл, по-нагъл, VAG

Определено не във всички.
Знае се за аутобаните в Германия.
От първо лице ти казвам, че местните на Арабския п-ов карат с колкото си искат.
Италианец кара жената В Рим!!! с 140 с бус!
Аз съм карал в Словения и Австрия със 130, и само тракторите не ме изпревариха.
А иначе за официално разрешена може и да си прав.
Може и да съм с грешна представа, знам ли...
Да кажем, че 120 е недостатъчна скорост, а много по-недостатъчно е времето за измерване.

Аз нямам предвид с колко си джиткат аборигените в Италия, УК, Русия, или където и да е, а колко е разрешената максимална скорост, с която явно и се взима предвид от производителите....

[Маркони]

От: Нагъл, по-нагъл, VAG

Аз нямам предвид с колко си джиткат аборигените в Италия, УК, Русия, или където и да е, а колко е разрешената максимална скорост, с която явно и се взима предвид от производителите....

То добре, но много по-ефективно ще е просто да ограничат каляските на аборигените по мощност и по скорост, ако искат да постигнат заветната цел-екология и нисък разход.

[Ясен]

От: Нагъл, по-нагъл, VAG

То добре, но много по-ефективно ще е просто да ограничат каляските на аборигените по мощност и по скорост, ако искат да постигнат заветната цел-екология и нисък разход.

Още по-ефективно би било да имаш магическа пръчка с която да решаваш всички сложни проблеми. Ама няма.

Нормите се спазват ако са близко до акъла на мнозинството, иначе въдворяването им става много скъпо. Това важи и за нормите за изгорели газове, и нормите за скоростта. И ако за изгорелите газове имаш едни има-няма 150 участника които да озаптяш, то по света има примерно 2 милиарда коли и поне по един абориген във всяка. Та познай кое е все пак обозримата задача.

[cecoa1]

От: Нагъл, по-нагъл, VAG

То добре, но много по-ефективно ще е просто да ограничат каляските на аборигените по мощност и по скорост, ако искат да постигнат заветната цел-екология и нисък разход.

Това и ще направят. Има нек'ва прОграма Европа 2020. Коментираше се, че така ще стегнат нормите за СО2, че машините с мощни мотори ще останат в миналото. Естествено, баба Меркел се опитваше да защити основните производители на такива возила(по случайност немски), и да уговори квоти за определен процент от продукцията да е над стандартите.

ПП: Глупаво мерят, просели са си да ги излъжат. А и действията от този тест, са лесни за разпознаване дори и да не е закачена никаква букса. Тази последователност и продължителност на действията е като код, който в реални условия трудно би се налучкал, а дори и да стане не е проблем, просто ще включи екологичния режим за известно време.

Този метод е отживелица поне за мерене на част от газовете. СО2, да си го мерят така, и без друго е еквивалентен на разхода на гориво, но другите да си ги мерят на пълна газ на стенд и в мерни единици отнесени към получената енергия, т.е в g/kWh.

ПП2: А и тая работа, че при всички има отклонения, значи ли че при всички това е нарочно проектирано?! Ако е нарочно при всички, няма значение кой с колко превишава, наказанията трябва да са еднакви за всички заради самата постъпка.

[Ясен]

От: Нагъл, по-нагъл, VAG

Този метод е отживелица поне за мерене на част от газовете. СО2, да си го мерят така, и без друго е еквивалентен на разхода на гориво, но другите да си ги мерят на пълна газ на стенд и в мерни единици отнесени към получената енергия, т.е в g/kWh.

ПП2: А и тая работа, че при всички има отклонения, значи ли че при всички това е нарочно проектирано?! Ако е нарочно при всички, няма значение кой с колко превишава, наказанията трябва да са еднакви за всички заради самата постъпка.

При дизелите точно азотните окиси изобщо не са такъв проблем в режимите с пълна газ. Основното им количество е в частичните режими, а и реално машината рядко се надува с пълна газ. Трябва си някакъв профил на натоварването, просто е трудно да се разберат какъв ще е той. Сегашният е изгоден за производителите защото има малко общо с реалното шофиране и даже и без никакви шашми може да оптимизират газовете за тези режими а извън тях да правят каквото си искат. Точно този факт прави странна постъпката на Вагените - с това че специално усещат дали им се прави тест просто се престарават.

А за размера на наказанието - практически всички правни системи изискват да е някак свързан с размера на нарушението или престъплението. Иначе възникват по-неприятни проблеми.

[cecoa1]

От: Нагъл, по-нагъл, VAG

ОК, моя грешка(знам за азотните окиси). В такъв случай просто да се лимитират количествата без да се оказва режим. Т.е за всички режими на работа, газовете трябва да са в норма. За целта просто ги мерим в най-неблагоприятните режими, където са техните максимуми.

А за наказанието...има го момента дали си откраднал 20 кинта или 2млн, но в случая всички са гепили милиони(пък вероятно са и вложили некоя пара за да го направят).

[petkov_bb]

От: Нагъл, по-нагъл, VAG

Във висшите технически се ползват следните таблици;

и се добива някъква представа за количества и режими.

[CarTest™]

От: Нагъл, по-нагъл, VAG

Във висшите технически се ползват следните таблици;
се добива някъква представа за количества и режими.

Може, ама ... преди 20 години ...
На съвременен автомобил ЦО 10 или 20 ....
Всичко е под 1!

[turtey]

От: Нагъл, по-нагъл, VAG

И ако за изгорелите газове имаш едни има-няма 150 участника които да озаптяш,

То и това работи в много малка част от света, защото никой не може да те задължи да си купиш нова кола. А за старите нормите са други и те така

[petkov_bb]

От: Нагъл, по-нагъл, VAG

Може, ама ... преди 20 години ...
На съвременен автомобил ЦО 10 или 20 ....
Всичко е под 1!

За това съм писал ,че се "добива някъква представа", а азотните окиси даже повишиха процентното си съдържание.
(При дизелите промените в степента на сгъстяване,термичния режим на горене и турбонадуването-повишаването на мощността и подобряването на икономичността - завишиха азотните окиси.)
Започнаха и "магиите"-рециркулация на газове,пулсови системи,водни разтвори на карбамида-AUS 32,и т.н..
-След като толкова много водещите световни икономически сили са заинтересовани от опазването на въздушния баланс,защо ползват оръжия и развиват реактивни системи,ядрени опити.
Защо оставят законови"прозорци" за топлоенергетиката,металургията и хим. индустрия.
Защо се изсича дървесината (промяна на подстилащата повърхнина-интензивни конвективни движения в атмосферата-гръмотевични бури) от планетата.
-"Оправдание" може да има към Слънцето за ултравиолетовата , ренгенова радиация и "протонни ерупции" които ни "праща".

[sparkybg]

От: Нагъл, по-нагъл, VAG

Защо оставят законови"прозорци" за топлоенергетиката,металургията и хим. индустрия.

Защото когато цените на някои неща се вдигнат, или закрият завод с няколко хиляди персонал, падат правителства. Отделно дето някои производства са безалтернативни към момента, и не на последно място - в случая целта е "изнасяне" на всичките вредности от автомобилния транспорт извън градовете. Тоест от здравословна гледна точка е по-добре завод на майната си да избълва малко повече, с цел смога и другите вредности в града да намалеят с малко. Че често се случва да се свърши някоя глупост по въпроса спор няма.