Българските ВВС

[nitro]

От: Българските ВВС

И затова "експертът" си чака клипчето за маневреност, аналогично с това:

За да видим каква маневреност има "спарката" сравнена 1 към 1 с клипа. Защото "експерта" твърди, че няма такава маневреност от рективен самолет.

Само някой да не ми пуска "кобри" на МиГ с ОВТ, защото говоря за тренировки.
И после е добре един линк, да видим в коя държава и как учат нови пилоти на спарки на бойни самолети. Ще е интересно.

Експертът по всякакви въпроси да ходи да спори с Российская самолетостроительная корпорация «МиГ»!

А теб ще те помоля да обясниш, как един самолет е "боен", когато няма оръжие.

[petyo413]

От: Българските ВВС

Здравейте! Спарката или учебно-бойния на МиГ-29/МиГ-29УБ/ носи оръжие. Единственото, което няма е РЛС. Мисля, че при модификациите М1 и М2 спарката става боен и обратно за няколко часа и то чрез замяна на катапулта с резервоар. Същата трансформация е налична при ф-15.
Не му трябва на учебния реактивен УТС да е като самолетчетата на клипа. Той същеврвменно трябва да удовлетворява изискването за лек щурмови самолет.Какво ще стане ако тези самоетчета на клипа трябва да покрият това изискване, дали ще демонстрират същото? Учебно-бойните варианти /спатките/ на дадените самолети реализират набор на височина от няколко хиляди метра за десетки секунди. Акробатичните самолетчета дали ще постигнат това? Поздрави.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

... А теб ще те помоля да обясниш, как един самолет е "боен", когато няма оръжие.

Для обеспечения эффективной подготовки летчиков ВВС и быстрого освоения ими нового типа самолета ММЗ им. А.И.Микояна в соответствии с Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 19 января 1976 г. и приказом МАП от 22 марта 1976 г. разработал двухместный учебно-боевой вариант истребителя, получивший обозначение МиГ-29УБ (изд. "9-51")

Чтобы разместить вторую кабину (для инструктора) без существенного изменения конструкции фюзеляжа, решено было демонтировать все оборудование РЛПК, включая бортовую РЛС Н019, а для отработки задач прицеливания и применения оружия на "спарке" сохранили в полном составе оптико-электронный прицельно-навигационный комплекс с квантовой оптико-локационной станцией КОЛС и НСЦ, несколько модифицировав его с учетом установки дублированной системы индикации и управления (ОЭПрНК-29УБ). В соответствии с таким упрощением СУВ из состава вооружения МиГ-29УБ исключили РСД с ПАРГС Р-27Р, оставив ракеты с ТГС (Р-73 и Р-60), авиабомбы и НАР, размещаемые на шести подкрыльевых точках подвески, а также встроенную пушку ГШ-301.

...

Наличие на МиГ-29УБ комплекса ОЭПрНК-29УБ позволило обучать летчиков, а при необходимости и вести на нем ближний маневренный воздушный бой с применением УР с ТГС и пушки, а также наносить удары по визуально видимым наземным целям бомбами и неуправляемыми ракетами, как на одноместном боевом самолете.
...

Накратко - махнали са бордовата РЛС и, съответно, ракетите с РЛ насочване. Възможностите за използване на друго оръжие - ракети с ИЧ насочване, оръдие, НУР и бомби са си останали. Естествено, че такава машина (УБ) не е пълноценна като
стандартния изтребител, но не е като да "няма оръжие".

[sek.1]

От: Българските ВВС

И затова "експертът" си чака клипчето за маневреност, аналогично с това:

За да видим каква маневреност има "спарката" сравнена 1 към 1 с клипа. Защото "експерта" твърди, че няма такава маневреност от рективен самолет.

Само някой да не ми пуска "кобри" на МиГ с ОВТ, защото говоря за тренировки.
И после е добре един линк, да видим в коя държава и как учат нови пилоти на спарки на бойни самолети. Ще е интересно.




А теб ще те помоля да обясниш, как един самолет е "боен", когато няма оръжие.

И какво може тоя самолет като го натовариш с 5 тона въоръжение ?

[DaGa]

От: Българските ВВС

Ми освен да му се счупят крилата още преди да е излетял....

[slowtraveler]

От: Българските ВВС

Ред-булците започнаха да ги глобяват за превишаване на претоварването... Щото често си прехвърлят 11G....
Ама да се сравняват с изтребители и въобще бойни самолети е смешно - нито скоростите, нито теглото, нито предназначението, нито височината имат нещо общо..

[petyo413]

От: Българските ВВС

Здравейте! Ред-булското самолетче на клипчето е не повече от 500-600кг. От там специфичното натоварване на крилото е ниско и му е голяма тяговъоръжеността. С увеличаване на височината на полета маневрените възможности на витловите машини намаляват с по-голям темп сравнени с тези на турбо-реактивните самолети.Претоварвания от типа 10-12 g за кратко време не са проблем за натриниран авиатор. Въпроса е дали самолетчето и авиатора в него могат да издържат на такива претоварвания продължително време. Някои учебно-бойни самолети могат да държат мах. експлоатационно/8-9 g/ претоварване до изразходването на горивото в резервоарите. Такива самолетчета като Ред-булското не могат да се използват за първоначална подготовка на военни летци. Поздрави.

[Самодържец]

От: Българските ВВС

Не му трябва на учебния реактивен УТС да е като самолетчетата на клипа. Той същеврвменно трябва да удовлетворява изискването за лек щурмови самолет.Какво ще стане ако тези самоетчета на клипа трябва да покрият това изискване, дали ще демонстрират същото? Учебно-бойните варианти /спатките/ на дадените самолети реализират набор на височина от няколко хиляди метра за десетки секунди.

Съгласен съм, и още нещо - както знаем например в Як-130 е заложено той да симулира различни видове машини. Всичко разбира се е по електронен път, но например при режим на симулация на щурмовик да речем, управлението му става "по-тежко" и самолета започва да се държи по-тромаво имитирайки летателните характеристики на су-25 например. Та подобни възможности на тренировъчните самолети все повече ще се търсят за в бъдеще. Отделно, самолета си е по замисъл и лек щурмовик, и си мисля, съдейки по това италианците и китайците как го развиват, че ще е много "по-истински" от един скорпион да речем.

А Нитро направо си противоречи с тези примери със самолети за въздушна акробатика. От една страна не веднъж е твърдял, че руснаците правят само показухи с техните самолети с които се хвалят какви фигурки са способни да изпълняват и че това е безвъзвратно остарял подход при създаването на модерни ВВС, а от друга - дава ни примери за самолетчета с които бъдещите летци да се учат точно на това да изпълняват фигурки...

[petyo413]

От: Българските ВВС

Здравей, Самодържец! Не приемай така буквално инфото за Як-а. По-скоро оборудването и донякъде общо казано поведението му като УТС/преходен самолет/ е хубаво да наподобяват в до голяма степен тези на големите машини , на които ще се приучават после пилотите. В смисъл ако имаш GLASS COCKPIT на преходния УТС , основния изтребител да не е с аналогови прибори или обратното и други неща в този дух. Това по-скоро са имали в предвид със симулирането на други машини. По примцип нивото на оборудване и подредбите на кабините за всички съвременни изтребители вървят към доста голяма степен на унификация. Това е доста добре за авиаторите при приучаването от един тип самолет на друг. Поздрави.

[Самодържец]

От: Българските ВВС

Здравей, Самодържец! Не приемай така буквално инфото за Як-а..

Петьо, не съм сигурен че разбрах това за какво точно се отнася, но за това, което съм споменал може да видиш в горното видео, некъде от към 21:00.

[Stoian Ivanov]

От: Българските ВВС

Накратко - махнали са бордовата РЛС и, съответно, ракетите с РЛ насочване. Възможностите за използване на друго оръжие - ракети с ИЧ насочване, оръдие, НУР и бомби са си останали. Естествено, че такава машина (УБ) не е пълноценна като
стандартния изтребител, но не е като да "няма оръжие".

С една дума дори и без РЛС е по-добър от другите ни работни коне МиГ-21.Освен това за разлика между Р-73 и Р-60 няма нужда да говорим.

спарката става боен и обратно за няколко часа и то чрез замяна на катапулта с резервоар. Същата трансформация е налична при ф-15.

Относно F-15B/D тази машина както и Су-27УБ си Е пълноценен изтребител с радар.Не виждам смисъл да му слагат резервоар във втората кабина, като той може да носи три баки плюс конформни резервоари и може да се дозарежда във въздуха, за разлика от стандартните(първите) МиГ-29 и Су-27(вторият не носи допълнителни баки, има голям вътрешен резервоар, който по принцип не се пълни изцяло ако задачите не го налагат) които щанга за дозареждане виждат доста по-късно.

[sek.1]

От: Българските ВВС

Нитро се опитва да ни убеди че на това можем да натоварим въоръжението на това .

[slowtraveler]

От: Българските ВВС

....Не виждам смисъл да му слагат резервоар във втората кабина...

Смисъла би могъл да е центровката на самолета - не винаги премахването на допълнително тегло е полезно за самолета (особено за свръхзвуковите, имащи нужда от достатъчен надлъжен баланс и контрол особено при трансзвуков полет)..

[Stoian Ivanov]

От: Българските ВВС

Смисъла би могъл да е центровката на самолета - не винаги премахването на допълнително тегло е полезно за самолета (особено за свръхзвуковите, имащи нужда от достатъчен надлъжен баланс и контрол особено при трансзвуков полет)..

Не виждам в това, че правят от бойния самолет учебно-боен да не са предвидили такива неща като промяна на центровка.Просто няма начин.Не говорим за хора които правят хвърчила все пак.Между другото от B, D, J DJ(японските машини) варианти няма много произведени машини(според това което намерих няма повече от 200 самолета).Е варианта не го включвам той вече е друга птица.Не можах да намеря описание на конструктивните разлики(на F-15B/D) освен това че оборудването зад пилота е "пратено" в празни места по конструкцията.
При Су-27УБ вече се казва че има промяна в увеличаване на площта на вертикалните стабилизатори и въздушната спирачка.

[petyo413]

От: Българските ВВС

Здравейте! За да внеса яснота ! При вариантите М1/2 на МиГ-29 при превръщането на бойния в спарка и обратно се заменя катапулта с резервоар и обратно. При Ф-15 е налична само опцията за превръщане без кой знае какви промени. Такава трансформация имам бегъл спомен да е налична за Грипен и Ф-18 ако се не лъжа. Такъв род трансформации са много полезни. При руснаците имаше недостатък, че спарката беше лишена от РЛС, но това го оправиха и сперката стана пълноценен боен самолет. поради това границата боен и учебно-боен малко се размива. Поздрави.

П.П. Промяната площа на стабилизатори/кормила също е мероприятие свързано с балансировката и центровката.