Българските ВВС

[motor_men]

От: Българските ВВС

Един приятел е летял на афганистански Миг 23 , някакъв бартер сме направили с руснаците , дали са ни няколко Миг 23 в замяна на двата Миг 25 , казва , че са били по-добри от нашите , и в някои параметри превъзхождали Ф16. И един ден докато бил на дежурство , Филип Димитров довел в базата американска делегация да поразгледа самолетите. И понеже въпросния пилот е с много добър английски , командира на базата му казал: Я покажи и обясни на господата как действат системите в самолета. Той му отговорил , че това е секретно и никой не трябва да влиза в кабината. Та командира на базата и Филипчо му се поскарали и казали че това е заповед. А въпросните "цивилни" американци знаели точно за какво да попитат , и точно какво искат да разберат. Та някъде в началото на 90-те , доста преди да ни приемат в НАТО , е започнало унищожението на Българските ВВС.

[BulAf]

От: Българските ВВС

....А въпросните "цивилни" американци знаели точно за какво да попитат , и точно какво искат да разберат. Та някъде в началото на 90-те , доста преди да ни приемат в НАТО , е започнало унищожението на Българските ВВС.

Значи е трябвало да минат десетилетия в неведенчески мрак, та ЦРУ да се добере благодарение на "българските седесаро-предатели" до тайните на съветската техника.... Бахти и аматьорите тез западняци...
И после като дойде НАТО-то, та ни прие, за да ни затрие армията....

Честно, не мога да разбера - на българина отстранен ли му е дяла, отговорен за логическото мислене в главния мозък...?
Значи някой те приема в бандата си и вместо да започне да се ползва наготово от силата ти - те "отслабва", та да започне да се чуди за какво изобщо си му и как да ти налива пари и акъл, та поне гъ...а си да бършеш сам, а не да чакаш на главатаря....

[davc]

От: Българските ВВС

Един приятел...

„Афганистанските МиГ 23" са „немаймунски" МЛД, 5 бр бяха, имахме и маймунски/експортни отпреди това. Точно за МиГ-овете 25 ги трампихме, с добавката, че бяха 3 бр, защото учебният успяха да го скърпят като за издаване.
Само не разбрах в какво се е състояло „започването на унищожението", защото споменаваш поне три отделни акта.
Придобиване на самолети втора употреба, гърмяни и пробити (и в буквален и в преносен смисъл) невъзстановени заводски, а само ремонтирани (едва ли не в полеви условия).
Продажба на самолети втора употреба.
Американска делегация отишла в базата и даже погледнали в кабината.

[motor_men]

От: Българските ВВС

Незнам колко са били гърмяни и пробити , но според човек летял и на двата , казва , че са били по-добри въпреки , че са участвали в бойни действия. Аз лично мога да му вярвам , защото сравнява това което сме имали и това което се гласят да ни пробутат , а хич не харесва руснаците. Сигурно и ти си летял и на двата , та си толко категоричен. а колегата от горе хич не го разбирам , какви пари са ни налели и какъв акъл , сагласен съм само , че са ни приели в бандата , преди това бяхме в друга банда. Като жена в развод , която тича при най-големия враг на мъжа си , да му покаже как ги прави нещата , и каква и е "техниката" , без значение дали са я шпионирали преди това. Извинявайте , че ви писах в темата , явно тук всичко руско трябва да се плюе. Но мое мнение е това , че се гласим да купим нещо което сме имали преди години , но с обучени пилоти , ремонтни заводи , механици... И донякъде ми пука , защото в който и магазин да вляза оставям по 20% данък.

[davc]

От: Българските ВВС

...Сигурно и ти си летял и на двата...

Не съм.

...преди това бяхме в друга банда...

Не сме.

[nitro]

От: Българските ВВС

Честно, не мога да разбера - на българина отстранен ли му е дяла, отговорен за логическото мислене в главния мозък...?

Мани, мани... за жалост в огромен процент е факт.

Незнам колко са били гърмяни и пробити , но според човек летял и на двата , казва , че са били по-добри въпреки , че са участвали в бойни действия. Аз лично мога да му вярвам , .

Един съвет - на преценка на военен с практически опит само от едната страна, не вярвай. Всички са зверски зомбирани и живеят в някакъв свой измислен свят - имам точно трима роднини старши офицери за пример.
Но пък така и трябва - войникът трябва да вярва безрезервно в своето оръжие, иначе не може да воюва ефективно - това си е наука за зомбирането, развивана от всички.

Затова всички големи ползват анализаторски услуги - много, ама много необременени хора, които смилат черното и бялото.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

... Но пък така и трябва - войникът трябва да вярва безрезервно в своето оръжие, иначе не може да воюва ефективно - това си е наука за зомбирането, развивана от всички. ...

Глупости! Не можеш да воюваш ефективно, ако не познаваш и не отчиташ предимствата и недостатъците на противника си.

[ivonta]

От: Българските ВВС

Защо тъй бързо бяха разсипани МИГ- 23 , а не някой от по старите модели изтребители които и до се сега се подвизават, също така тъй бързо беше затворена авиобаза Доброславци !?

[davc]

От: Българските ВВС

Кои са пък тези толкова по-стари, които се подвизават - МиГ 21. Много евтин и прост откъм обслужване, с богат (досежно конкретно нас) опит по поддръжката.
МиГ 23 е несигурен, малко изнасилен (при липса на капацитет за пълноценни аналози на наличното „отсреща" е представлявал допустим компромис), много сложен, непосилно скъп за поддръжка. В случая, излиза че „разсипване" ще дойде синоним на „отърваване". Не стига, ми за тях и пари взехме.

[nitro]

От: Българските ВВС

Глупости! Не можеш да воюваш ефективно, ако не познаваш и не отчиташ предимствата и недостатъците на противника си.

"Глупости" е глупост ! Ако още веднъж осмислиш написаното от мен ще видиш за какво говоря !

Зомбирането за превъзходството на собственото оръжие съществува от векове. Анализът на силата на противника е съвсем друго - обикновенния войник (офицер) никога не трябва да се занимава с това - абсолютно задължително е, това подкопава морала на армията. Армията не се занимава с броене, а с воюване .... полуцитат от Суворов.
Ако говорим за някой от Ген Щаба - там се мисли кой колко сила и възможности има - за другите е табу.

[sparkybg]

От: Българските ВВС

Та някъде в началото на 90-те , доста преди да ни приемат в НАТО , е започнало унищожението на Българските ВВС.

Някъде в началото на 80-те, всъщност. Липса на финанси, липса на резервин части, все повече машини, стоящи на земята по тая причина. Пък МиГ23 далеч не е от най-икономичните по отношение на поддръжка, пък и в други отношения, следствието от което - съвсем логичното при дадените обстоятелства сваляне от въоръжение в полза на други, конкретно 2 самолета които смятам няма нужда да споменавам. Кой на кого и какво конкретно продавал и за какви пари пък е съвсем трета тема. Фактите са че нямаме авиация в резултат на неадекватното (случайно или не до там) поведение на редица отговарящи за това, а и не на последно място - от тук нататък ще имаме толкова, колкото можем да си позволим. Военен бюджет са размера му от ония години нито ни трябва, нито го имаме, нито имаме нужда от 200 самолета.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

... Анализът на силата на противника е съвсем друго - обикновенния войник (офицер) никога не трябва да се занимава с това - абсолютно задължително е, това подкопава морала на армията.

Това беше съветската концепция. Коментарите на въоръжението и бойната техника на противника и съпоставка с нашите бяха силно непрепоръчителни, да не кажем направо забранени, освен ако не са в светлината на постановката "советский слон - самый большой в мире"! И беше леко забавно да се гледа как някой от началниците на Доброславци някъде през 1984 се гънеше от притеснение как да отговори на въпросите на плеснати в устата офицери от разузнаването що, като МиГ-овете са толкова добри, през 1982 израелците свалиха няколко десетки за ден-два (п.п. Не че в случая работата е била само до качествата на техниката де).

Доколкото говорим за авиация, ако един обикновен пилот не познава както слабите, така и силните страни на противника, който ще срещне във въздуха, той много бързо ще е един мъртъв (или поне катапултирал) пилот ...

[Anyuser]

От: Българските ВВС

В ония времена, 20% от БВП на България, отиваха за издръжка на армия която се командваше пряко и беше на подчинение на друга държава. И това беше дълги години ... колко ли ни е струвало общо това и колко години назад ни е върнало в развитието? Руските самолети - нямам много преки впечатления , но да кажем, че руската военна техника ( поне тази с която съм имал пряк досег е правена като за еднократна употреба (с малки изключения) - малък ресурс на употреба, скъпа и трудна подръжка. А да и руснаците ни я подаряваха великата си техника само срещу "преводни рубли", с такива си плащахме и за подръжката и ремонтите. Изобщо руската доктрина от онези години е била за кратка тотална война. Тогава малкият ресурс и големият разход на гориво на двигателите на самолетите МИГ29 например не би бил проблем. Само че това измукваше много от ресурсите ни само за да ги подържаме в действие и пилотите ни да имат необхомите полетни часове.
Блъскал съм се с доста гражданска руска техника и мога да кажа че - каквото беше качеството на гражданската им, такова беше и на военната им техника. Разликата идва от презапасяването 3 пъти при военната. Т.е ако болта трябва да държи 10кг. слагаме такъв за 30кг. и т.н., а това е огромен преразход на ресурси.
Интересно ако надуем двигателите на F-a така, че да му съкратим ресурса от 2000 на 300-400ч. , как ще изглеждат тогава нещата, като енерговъоръженост спрямо МИГ-а например ?
Във времената когато F-ките използваха микропроцесор Intel 8086, руските МИГ-ове летяха с радиолампи. И не защото лампите дават някакви особени предимства - просто нямаха такава технология. Детайлно мога да обяснявам за великата руска електроника - няма на света по-калпав електролитен кондезатор от руския - калпава конструкция-калпава изработка-кратък живот, и за всичко останало така.
Винаги съм признавал - в Русия имат много добри теоретици и в математиката и физиката и в инженерните науки, само дето много им липсват - организация на работата, качествен контрол, дисциплина (и др.). А това проваля всичко.
Ракетните им двигатели (за МБР и космически апарати) са основно дело и наследство от отвлеченият от Германия половин екип немски инженери, разработвали ФАУ (другата половина от екипа беше прибрана в САЩ). До ядрената технология се добраха благодарение на Юлиус и Етел Розенберг. А и колко ли още такива кражби са осъществили можем да гадаем. То в ония времена си беше практика, ние също имаме принос с кражбата на Епъл II (ПРАВЕЦ-8Х), IBM PC-АТ/XT (ПРАВЕЦ-16), MSDOS, WORD, Excel и други.
Намери малко за сагата как руснаците след втората световна война копират американският В-29 (ТУ-4).
Те и японците и китайците минават по пътя на копирането, ама къде са те сега - къде е Русия в технологично отношение.
Не плюем всичко руско, за страна като Русия с претенции за глобален лидер - много малко нещата са "оригинално руски", и по-вечето от тях са в негативно отношение.

[sparkybg]

От: Българските ВВС

Анализът на силата на противника е съвсем друго - обикновенния войник (офицер) никога не трябва да се занимава с това

Данни за техниката на противника срещу която се изправят, и евентуалните тактики на провивостоене, конкретно в контекста на ВВС, е абсолютно необходима за адеквато поведение на абсолютно всеки участващ в патакламата. И ако на обикновения кашик такива неща много по-малко му влизат в работата, то на обикновения пилот са част от обучението, иначе резутатите са плачевни. И понеже и аз имам въпросните роднини, за които говориш, мога да ти кажа че поне прилично подготвените от тях не са имали никакви илюзии по въпроса. Защото горе мачовщина и фанатизъм не помагат. Помагат трезвата преценка и навъртяните часове в тенекията. Иначе се пунтират погребения с празни съндъци, даже и без патаклама въобще.

[petyo413]

От: Българските ВВС

Здравейте! По отношение на МиГ-23 МЛД:
1.При сравнение на стойността на летателен час м/у МЛД и 29-та, двуопашатия е почти двапъти по-скъп от МЛД-то.
2.При сравнение на стойността на летателен час м/у МЛД и 21-та, разликата е по-малка от 10 %.
3. При възможностите, които предлага МЛД-то като прехващач всеки може да си направи изводите: защо, поради какви причини и т.н.
За всепогодността на МЛД-то: дума чуждица, използвах я , че ме мързеше да пиша нашия еквивалент. Всеракурсен е думата , която заслужава голямото внимание при този изтребител-прехващач. Именно заради нея и др. му качества е определен като трето поколение плюс и е доста конкурентно способен и превъзхождащ изтребители четвърто поколение. И поради други пък му черти останал в трето поколение.
Бил проблемен МЛД-то. Тава нещо може да се твърди за самолет когато най-малкото имате информация за броя аварии , инциденти, катастрофи и т.н. по вина на техниката и се съпостави на пролетяното време от тези машини.
Там за сляпата вяра в превъзходството на собственото оръжие: един пилот изтребител никога не допуска такива илюзии. Той много добре знае своите възможности и тези на вероятния противник и никога не си позволява да се прави на мъж, така построява атаката си , че да подходи от максимално добро за него тактическо положение, а пък ако нещата не са в негова полза, ами чисто и просто се оттегля грамотно.
Колега, Ениюзър. 16-та е еднодвигателна машина и ако му " надуеш " ТРД-то най-много да стане нещо еквивалентно на това - резултата от голямо надуване е голямо .....
Ламповото МЛД знаеш ли колко микропроцесорни файтера ще събори за голяма изненада?
Сагата с Б-29 ние я знаем. Кражбите и копирането на МиГ-15/17, МиГ-25 и др. -също. Това се е правило и се прави и в момента от всяка развита нация най-малкото заради пестене на ресурси и съответно пари.
Лека вечер.