Сухой Т-50 ПАК ФА.

[Daniel]

Re: От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Така де и радиолампите са по-добри от микрочиповете и транзисторите ...(функционално).

И гроздето е кисело, казала лисицата.

Промяната в цвета и интезитета на един индикатор се възприема пряко, по-бързо и независимо от ориентацията на окото спрямо индикатора, защото това са първични дразнители, които не изискват мозъчна обработка - за разлика от положението на стрелковите индикатори. Като следствие може да се наблюдават само с периферното зрение, докато вниманието е концентрирано другаде.
За другото - кой как му е удобно и кой как са го научили и е свикнал.

Само да помоля за пореден път, не започвайте пак с политическите сплетни.

Колега, напълно логично е колкото е по шарено да е по неизползваемо. Уредчетата със стрелка се възприемат по бързо от шарена цифра. Забележи си оборотомера за стотна от секундата разбираш няколко параметъра - колко са възможните обороти, къде влизаш в червено и къде са в момента.

Някой уреди спокойно могат да се заменят с цифри, но за по бърз анализ аналоговото предавано на дисплей е според мен най добро.

[Anyuser]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Нищо политическо. Не го правят американците за гъзария (някога и те са ползвали само "часовници") , и е факт, че руснаците го правиха аналогово поради липса на технологии. Факт е че днес и те използват диплеи - след като се сдобиха с подходящи технологии. Чел съм писания на руски авиационни специалисти (за това как е създаван еди кой си самолет, какви проблеми е имало и как са били разрешавани и т.н) - и те си го признават, легендите (от онова време) за радиолампите и стрелките са точно политика.

Ако са 1-2-3 стрелкови уреда, да и може би, но когато имаш 10-20 нещата са различни. Трудно може да си концентрираш вниманието за едновременно отчитане на правилното положение дори само на тези 2-3 уреда за дълго време. Има научно-приложни изследвания и експерименти по този проблем в самолетите.
Както писах - за отчитане на стрелките - трябва да си концентрираш вниманието (дори и за нормално показание) - мозъкът трябва да извърши анализ - кой точно е индикатора, къде е опасната зона (пак оцветена в червено ?), къде е стрелката и т.н, за цветния индикатор е достатъчен периферен поглед. И разбира се не е необходимо дисплея да показва точно и само в цифри има и други мненомники. И най-вече при дисплеите не е необходимо таблото да е отрупано с "часовници" за всеки един параметър, ако нещо е в нормалните си граници и не е крично за работата - може да не се изобразява постоянно а само когато има отклонение.

Идеята на цветните дисплеи е да разтоварят пилота от това постоянно да се е вторачил в уредите. Освен това позволяват голяма гъвкавост при изобразяване на различни параметри на полета според необходимостта. Ако толкова е удобно - може да изобразяват и стрелкови уред.
Разбира се има и недостатъци - ако имаш проблем с дисплея - става много напечено, а и не е толкова лесно да се изработи дисплей, работещ надеждно в нормална и силно разредена атмосфера и издъжащ претоварвания до 10G.

[Daniel]

Re: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Аз въобще не коментирам старите аналогови часовници, а изобразяването им на графични дисплеи. По нагоре съм написал не за всички датчици. Изцяло съм съгласен с написаното от теб.

[sparkybg]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

...а и не е толкова лесно да се изработи дисплей, работещ надеждно в нормална и силно разредена атмосфера и издъжащ претоварвания до 10G.

Това определено много отдавна не е проблем. Температурите и вибрациите са на порядък по-голям такъв, но както се вижда и тоя проблем е решен от поне 20 години. Много по-трудно е да накараш едно CRT да работи в тия условия, а това се прави от бая над 20 години. В течнокристален или OLED дисплей няма нищо, на което претоварвания и разреден въздух да влияят. Пък и големия телевизор обикновено не е единствения дисплей - на F35 например авиохоризонта се вижда на отделен дисплей, на който предполагаемо могат и други неща да се видят, на шлема и предното стъкло също се вижда едно-друго. Да откаже всичкото това, а иначе самолета да може да хвърка поне до базата си, е крайно малко вероятно.

[DBRS]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Нова система за Т50 с над 4млн.реда код и започват изпитания.
Още не е вкарано всичко което се очаква от нея, ще ползват и оптика, досега за били на метал.

[faster]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Хората са на път да пуснат 6 то поколение бойни машини и хипер звукови,вие се разправяте с дисплеи и аналогови уреди.От 5то поколение си имат вече достатъчно и от двата вида на въоръжение,а също така и доста успешен стелт ъпгрейд на F 15 с нови двигатели.Израел май вече имат модификацията,все са с предимство!Т -50 е добра машина ,но скороста на вкарване във въоръжение и развитието и я правят леко обречена ,въпреки качествата й!Факт!

[petyo413]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Хората са на път да пуснат 6 то поколение бойни машини и хипер звукови,вие се разправяте с дисплеи и аналогови уреди.От 5то поколение си имат вече достатъчно и от двата вида на въоръжение,а също така и доста успешен стелт ъпгрейд на F 15 с нови двигатели.Израел май вече имат модификацията,все са с предимство!Т -50 е добра машина ,но скороста на вкарване във въоръжение и развитието и я правят леко обречена ,въпреки качествата й!Факт!

Като са на път да пуснат 6-то хиперзвуково и имат достатъчно от все можещото 5-то , защо аджаба дават пари за стелтово, двигателно и радиолокационно ъпгрейдване на вече морално и физически остарялото 4-то?!?
Дали Т-50 е наистина добра машина само бъдещето ще покаже. Обречеността и обаче напълно не ми е ясна!
Чудя се от какъв материал ще е хиперзвуковият МЦИ на бъдещето. Щото на тези скорости има един, даващ доста противоречия проблем.

Лека.

[sparkybg]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Като са на път да пуснат 6-то хиперзвуково и имат достатъчно от все можещото 5-то , защо аджаба дават пари за стелтово, двигателно и радиолокационно ъпгрейдване на вече морално и физически остарялото 4-то?!?
Дали Т-50 е наистина добра машина само бъдещето ще покаже. Обречеността и обаче напълно не ми е ясна!
Чудя се от какъв материал ще е хиперзвуковият МЦИ на бъдещето. Щото на тези скорости има един, даващ доста противоречия проблем.

Лека.

Много просто - математика. Иначе казано - цифри. "Морално остарялото" 4-то поколение все още е съвсем използваемо срещу практически всичките им потенциални противници към днешна дата, а когато вече си дал парите за новите разработки и резултатите започват да идват защото мотиките вече са настъпени и се знае къде са, да доработиш стари машини с достатъчно оставащ ресурс и добри параметри до по-високо ниво просто излиза на сметка. Практически всичките им машини от 4-то поколение, които още се ползват или продават, са претърпели по няколко доста сериозни модернизации през годините, за разлика от "конкурентите" им на изток от нас, които имат навика с десетилетия да бълват количества от едно и също, технологично остаряло още на чертожната дъска спрямо това, което се опитва да догони.

[petyo413]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Много просто - математика. Иначе казано - цифри. "Морално остарялото" 4-то поколение все още е съвсем използваемо срещу практически всичките им потенциални противници към днешна дата, а когато вече си дал парите за новите разработки и резултатите започват да идват защото мотиките вече са настъпени и се знае къде са, да доработиш стари машини с достатъчно оставащ ресурс и добри параметри до по-високо ниво просто излиза на сметка. Практически всичките им машини от 4-то поколение, които още се ползват или продават, са претърпели по няколко доста сериозни модернизации през годините, за разлика от "конкурентите" им на изток от нас, които имат навика с десетилетия да бълват количества от едно и също, технологично остаряло още на чертожната дъска спрямо това, което се опитва да догони.

Морално остарялото 4-то поколение Sparky, е напълно интегрирано и си взаимодейства със сегашното състояние на въоръжените им сили. Или казано с други думи то-4-то е частичка от единното цяло-системата и както напълно се ползва от предимствата на цялото-системата, така и в пълен обем работи за и в интерес на това цяло-системата. Или създаването, производството, въоръжаването и модернизирането на 4-то поколение е напълно съобразено с особеностите на системата и тя-системата през годините е променяна в различна степен и на различни нива така , че оптимално да си взаимодейства, създавайки оптимално възможна среда за работа на 4-то поколение за да е то максимално ефективно. За разлика от това, 5-то поколение не може да се похвали с такова нещо и ще му трябват години, ама не 1 или 2 , а почти 10 за да достигне нивото на интеграция на старото 4-то поколение.
Стари машини в какъв смисъл? И сега към днешна дата се произвеждат чисто нови образци самолети от 4-то поколение.
А по отношение на последното ти изречение ще кажа само едно, че чисто и просто не е вярно.

Лек !

[sparkybg]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Морално остарялото 4-то поколение Sparky, е напълно интегрирано и си взаимодейства със сегашното състояние на въоръжените им сили. Или казано с други думи то-4-то е частичка от единното цяло-системата и както напълно се ползва от предимствата на цялото-системата, така и в пълен обем работи за и в интерес на това цяло-системата. Или създаването, производството, въоръжаването и модернизирането на 4-то поколение е напълно съобразено с особеностите на системата и тя-системата през годините е променяна в различна степен и на различни нива така , че оптимално да си взаимодейства, създавайки оптимално възможна среда за работа на 4-то поколение за да е то максимално ефективно. За разлика от това, 5-то поколение не може да се похвали с такова нещо и ще му трябват години, ама не 1 или 2 , а почти 10 за да достигне нивото на интеграция на старото 4-то поколение.
Стари машини в какъв смисъл? И сега към днешна дата се произвеждат чисто нови образци самолети от 4-то поколение.

Една система или се развива, или се сменя. Няма нищо ново под слънцето. Когато е градена с мисъл и модернизирана постоянно, смяната и е безпредметна. Когато сме проспали 30 години, това се случва с една идея по-трудно. Да, и сега се произвеждат самолети 4-то поколение, само дето имат доста съществени разлики спрямо началото на производството си и са модернизирани съществено по 4-5 пъти през това време, докато други си хвъркат с лампите и до ден днешен.

А по отношение на последното ти изречение ще кажа само едно, че чисто и просто не е вярно.

Една твърдение трябва да е подплатено с аргументи. Мoите са прякото сравнение между F16 и МиГ29. Двигатели, ресурс, авионика, брой модернизации и съдържанието им. МиГ-ът е назад технологично още преди изобщо да го пуснат да хвърчи.

Конкретно това с двигателите - факт е не само при тия 2 самолета, а поне от МиГ15 насам - по-голям разход на гориво, по-малък ресурс, повече дефекти. Но пък бълваме количества за да компенсираме.

[disko04]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

За разлика от това, 5-то поколение не може да се похвали с такова нещо и ще му трябват години, ама не 1 или 2 , а почти 10 за да достигне нивото на интеграция на старото 4-то поколение.

Дори и да си прав, американците вече са започнали този процес което не може да се твърди за руснаците.

[Маркони]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Не съм съвсем съгласен, че МиГ-29 е назад технологично.Факт е, че е приет на въоръжение 5 години след F-16, но по редица характеристики го превъзхожда.
Грубо може да се каже, че са равностойни самолети, и грубо може да се каже, че тези пет години са изоставането (в тази сфера) на СССР по онова време спрямо САЩ.

[DBRS]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

.. 5-то поколение не може да се похвали с такова нещо и ще му трябват години, ама не 1 или 2 , а почти 10 за да достигне нивото на интеграция на старото 4-то поколение...

Ф35 вече има 10 год. откакто фръкна. Има и базирани в ЕС, дали не е интегриран, а е само показуха?

Поколение 6 ако постигне целите си,ще направи маневреността при близък бой напълно излишна инвестиция.
Братушките изостават тотално.

[davc]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Годините практически са десетина (маани ги уикипедичните данни). Технологично е подчертано назад, чрез екстензивни мерки се компенсират някои проблеми (единствено крайно наложителните). По какви характеристики го превъзхожда (освен масо-габаритни )?

[Маркони]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Ми какви...
По-висока максимална скорост, по-висок таван, по-голяма скороподемност, по-добра тяговъоръженост...