Сухой Т-50 ПАК ФА.

[Любенов]

От: Re: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Субару е още по-голям сбирщайн
Иначе все пак си прочел статията, което е добре. Сигурен съм, че феновете на опорката за това как американците купуват, щото не знаят, не могат и няма шанс да се научат да правят ракетни двигатели, а само братушките с присъщата им гениалност могат, не са и няма да я прочетат. Другият интересен въпрос е: щеше ли изобщо да има такъв двигател, ако "Прат и Уитни" не бяха финансирали производството му? И кой щеше да го купува?

Много ясно че нямаше да има, все пак е правен по изисквания на американците и не се ползва в нито една руска ракета, за чии им е да го произвеждат при положение че не е нищо повече от адаптиран и орязан РД-170?

РД-180 — жидкостный ракетный двигатель закрытого цикла с дожиганием окислительного генераторного газа после турбины, оснащён двумя камерами сгорания и двумя соплами. Разработан и производился ОАО «НПО Энергомаш имени академика В. П. Глушко».

[slowtraveler]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Съжалявам за това, че вмъкнах в разговора двигателите... Те бяха само пример, че нещата са на тема 'взаимно крадене'....
Което съвсем не означава, че ако единият е откраднал от другия, то той е безвъзвратно изостанал... Не - той просто си е допълнил 'масата' с още едно ястие което му е харесало...
Примери има предостатъчно..
Казвате - 'неравности и т.н.'... Имам големи съмнения, че част от тези неща са поставени умишлено - управлението на вихрите особено при свръх-звуковите скорости е нещо, от което може да се извлекат много ползи... А свръх-звуковата аеродинамика е нещо доста нелогично на пръв поглед (докато не се заровиш навътре)... Факт е, че още преди доста десетилетия руснаците си ползват успешно свръхзвукови аеродинамични тръби... И май досега повечето народ им сваляше шапка точно за тези параметри - 'джилязото' и как лети/аеродинамика...
Така, че ми се струва, че има повече шанс да се плюе по оборудването (поне докато не се появи що годе достоверна информация какви параметри ще има), отколкото по аеродинамиката на Т-50

[biol]

От: Re: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Лошо, Седларов, много лошо е да се опитваш да ми излизаш с тъпи номера от селски вечеринки! Защото, др. Правоверен, никъде няма да намериш мое мнение в дух "Каквото и да е само НАТО-вско да не е". Затова няма и да те карам да го направиш.

Имам против конкретни оферти, както следва:

1. Юрофъйтър, транш 1 от Италия и
2. F-16 MLU, извадени от някой склад в пустинята и минали през Португалия.

По причини, както следва:



П.П. Що се отнася до съвместимостта, Грипен-ите са на въоръжение в 2 страни от НАТО, а през 2011 шведите пратиха свои самолети, които участваха в операцията срещу Кадафи съвместно с натовските, и оценките за изпълняваните от тях разузнавателни мисии бяха доста добри, съдейки по наличната публична информация.

Абсолютно съгласен, при тази конкуренция е най-добрия избор.
Въпроса е при толкова други предложения- Ф16 блок 50 от Израел- готови веднага да ги вземем, Ф16 от Гърция и Ф-18 от USA.... реадев и компания ги изключиха още в началото.
Тогава избора дали щеше да е толкова категоричен?

2. Точно в Либия се провали, оказа се че линк16 не работи и не може да се свърже и разпознае от НАТО самолетите.
твърдят че са го оправили в новия NG м а за нас обещават че ще го ъпгрейднат безплатно, ама далии....

Колко пъти те пращах да си пишеш домашните отново, колко пъти ти казваха че авиацията не ти е силната страна?

Явно нискотехнологичния руски мотор разработван през 80-те на миналия век и ъпдейтнат за Су-35 и Т-50 е с еквивалентна тяга и доста по лек от американския, нищо че е и с управляемо във всички посоки сопло.

• 
  На всичкото отгоре Т-50 е и по лек,та даже и с тоя мотор има същата тяговъоръженост като Ф-22, а по някой данни има и доста по голям радиус във всички режими на полет което значи че АЛ-41 е достатъчно икономичен.

Добре приемам, просто не си струва дасе обременявам с глупости, но прочетох.
Новия двигател е 3 ъпгрейд на мотора от су27- разработен 70г. Като от 74, достигат според специализираните сайтове до 86.
И понеже аз нищо не разбирам прегледах няколко статии от руски източници и ще се радвам ако внесеш повече светлина.
В кратце (пропускам техническите термини) сравняват и анализират как така се е достигнало русия да изостане над 30г от американците.
Та основната разлика при американците използват нов тип вентилатор с широки перки за КНН.. както се писа многократно рашките не могат да се справят с изработване перките- нито кристала нито покритието,
За това и в новия двигател остават със същия КНН подобрен , но пак работи при ниски температури -115, нищо че пишат за 200градуса ( после видях че използват келвин , но пак се опитват да замазват очи)
Новия мотор се управлява вече цифрово и са оптимизирали турбините- удивителното е че са го постигнали с опростяване - браво

Според капацитети- тези козметични промени са накарали ръководството да откажат серийно производство докато не направят истински 5 поколение двигател.


Любенов ще ни разкриеш ли какви планове имат рашките- ще сменят ли вентилатора(ако могат ) или ще търсят ново решение


няколко снимки все пак да не излизам офтопик,
Пожар се случва на всеки

но такава пропаганда вече е




ПП. темата за ракетните двигатели, няма нищо общо със самолетите, но все пак е много интересна. Може ли някой да я отдели в нова тема , - може и в новия форум
2пп. Злите езици твърдят , че досега на т50 никога не е летял с пълни поне до 50% резервоари и истински (а не макети ) ракети. Интересно как ли ще се държи пълен ?

[DBRS]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Здравей , DBRS!
И вертикалните и хоризонталните стабилизатори стърчат доста повечко от 1 метър при числа М доста над 2 пък ги носи задължително всеки един самолет.
Като искаш да слагаш едни до други снимки, клипове и т.н. на посочените от теб самолети, забеляза ли очевидната разлика по м/у им при проба на управлението на всеки един от тях и дали ти говори нещо това? Защото един от тези трите фрапиращо се различава от другите два. И разликата му и показва точно това " ниско-технологично " ниво на аеродинамична компановка в съчетание с двигатели.
И внимавай да не бъркаш неравностите, че някои от тях имат строго определени функции.

Лек ден!

Добро утро!
Говоря за самата гладкост на повърхностите.
Нямат 5 съседни винта гладко завити и това само от снимки, на живо ще е още по-зле, а Спарки косвено и го потвърди.

Дори при 1М всяко такова ръбче/съпротивление светва в инфрачервения а при >1М и в червения спектър
Изводи - или не могат да го направят гладък (съмнително)
- или просто нямат желания в тая посока (стелт при >1М )

ама към това като прибавиш и жиците и бавната комуникация, то проекта вече отива на саботаж(можеха сега да имат налични 200-300 бр. 35-ци вместо "пакфак в небето")

Лек!

[Самодържец]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Те 35-ци си поръчват и произвеждат по малко, за къде да бързат. Те са далеч от мисълта да си обновят машините с такива изпълнени по стелт технология.

Но нещо друго в страни от чисто техническата дискусуя - да си спретнем една анкетка на кого кой от двата су-35 или т-50, ви харесва повече чисто визуално, ако щете кой е по-красив? И там където може да се направи някакво сравнение в аеродинамичните качества, за тези които разбират повечко от аеродинамика.

[biol]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Те 35-ци си поръчват и произвеждат по малко, за къде да бързат. .

Къде да бързат, нямат проблеми спрямо Америка са само с 27г назад (засега), спрямо Китай вече с 6.
Къде да бързат, пък аз съм бил праволинеен. да цитирам Чавдрар - от съветското по хубаво няма.


Спецялно четох какъв им е проблема с КНН. С малки лопатки се справят, но големите не могат да направят, стават прекалено тежки, а покритието им не издържа на висока температура.
Нямат технология- или чакат да я откраднат или да я открият, до тогава ще си карат с Су-35

[sparkybg]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

ама към това като прибавиш и жиците

Жиците, затворени зад амнайсе слоя ламарина и самите те в ламаринени маркучи нато снопове (където е нужно), както и със собствена оплетка на сигналите, които трябва, категорично са последния проблем на тоя самолет. Оптиката не е отговор на всичко, а само среда за пренос.

По-големия проблем е това, дето стои в двата и края. А в това рашките са си традиционно назад, даже и когато бяха СеСеСеРе. Източници колкото искаш, даже от хора, работили в електронната индустрия и на ссср и в България по ония времена и нямащи нищо общо с военните. Нашите тукашни опити по въпроса директно кореспондират с тамошните (в ссср) - открадваме документация как да правим процесори, уж се бием в гърдите че правим, ама в "чистите" стаи на заводите ни топки котешки косми по кьошетата (това е съвсем истински случай). Прякото сравнение между оригинал и руски аналог даже на прости логически схеми с по 20 транзистора вътре, за който го е правил, също говори достатъчно.

Това не се наваксва със смели планове на хартия, а с ясна и постоанна политика и финансиране, в случая държавна такава, щото смятам че няма разногласия по въпроса че без одобрението на дядя П бизнес там не може да се случи. Да, ама това доказано не работи, и то доказано навсякъде. За да се свърши една работа, трябва да оставиш хората, дето могат да я свършат, да я свършат на спокойствие, а не да им спускаш удобни парашутисти за шефове. От тая проказа и тук не можем да се отървем още.

[slowtraveler]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Не виждам драмата за новите двигатели...
Нали приключиха стендовите изпитания и вече почват полетните (в края на годината)...
Всяко ново изделие от такъв мащаб си има 'скрити камъни'...
Поради 'народопсихология' (тук съм напълно съгласен със Спарки) някои недостатъци при руснаците се откриват и обявяват доста по-късно, отколкото би трябвало... И това несъмнено понякога оказва влияние върху краен срок и т.н...
Но в случая не виждам драма - вървят си последователно и стъпка по стъпка...
Неколкократно обявяват, че двигателя ще е доста авангарден, така, че е нормално нещата да се развиват по-бавно... А ако е успешен - могат да си го търкалят (с модификации разбира се) още 40-50 години...
А модификациите при руснаците в доста случаи са коренно различно изделие

[komuso]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

За Т-50,руснаците очакваха индийците да налеят някой долар в програмата,че барем завършат изпитателната фаза и преминат към ограничено предсерийно производство.А ма греда-индусите не пускат ни рупия.И какво се получи на последният МАКС-2017?Мистър Пу не отиде в хангара при 9-тия прототип и официално да го кръсти на Су-57,както очакваха едни другари.шефът на ОАК открехна вратичката като каза,че е бил завършен първият етап от изпитанията на Т-50 и че за вторият етап ще бъдат произведени още 3 прототипа,като евентуалното предсерийно производство може да започне към 2020 г.(намалено от първоначалните 50 на вече 12 машини).Все по-сериозно взе да се говори,че Т-50 е прекалено скъп за сегашна Руссия,затова на МАКС-2017 се спомена и за увеличаване на бройката на доказаните вече Су-27СМ(на 116),Су-35(на 96)и новият/стар МиГ-35(на 46).

[petyo413]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Здравейте!

Bilol, на това ти изречение :
" ..За това и в новия двигател остават със същия КНН подобрен , но пак работи при ниски температури -115, нищо че пишат за 200градуса ( после видях че използват келвин , но пак се опитват да замазват очи).." - само ти пояснявам, че в науката Теория на Реактивните Двигатели всички температури свързани с трака на едно ТРД /било то турбо-реактивно, турбо-вентилаторно или турбо-витлово/ са мерят или дават в градуси по Келвин. А ти ще ми обясни защо?! Та ако цитираните от теб цифри са в градуси по Келвин при превръщането им в градуси по Целзий стават едни отрицателни температури, което може да стане само ако температурата на околния въздух е отрицателна. Друго: компресора на едно ТРД е предназначен на компресира или сгъсти околния или постъпващия в двигателя въздух. Като ефект от тава компресиране въздуха преминаващ през компресора се загрява и то толкова повече колкото са повече степените на компресора. Или това загряване на въздушния поток в компресора е неизбежно, но и вредно. Или в най-идеалния случай ще е най-добре въздуха да се компресира без да се нагрява, което не може да стане. Или авио-инженерите и конструкторите се борят за поне намаляването на този вреден ефект-загряването на компресирания въздушен поток. А пък ако е вярно това, което ти твърдиш ,че компресора на АЛ-41 работи на по-ниски температури или разликата м/у температурата на входящия и температурата на изходящия от компресора въздух е по-малка от на тази на други еднотипни ТРД-та е те тогава- еваларка на конструкторите на АЛ-41. Значи те са намерили начин да сведат до минимума термичните загуби в компресора на тяхното ТРД , като тези загуби са убийствени за всяко ТРД. Моето мнение е следното : или нещо не си разбрал от статията и пишеш разни неща наизуст или самата статия е токова правдоподобна и технически грамотна.
По отношение на примера с пожара. Проблема е там, че при Т-50 той е във фаза развойни дейности по самолета , а при Ф-35 е при серийно произвеждан приет на въоръжение и даже оперативно готов самолет. Има огромна разлика м/у двете.
По отношение на тезата ти или продължението и цитирам, че: "Спецялно четох какъв им е проблема с КНН. С малки лопатки се справят, но големите не могат да направят, стават прекалено тежки, а покритието им не издържа на висока температура". Те са направили и имат и работят лопатки на турбинените колела , които издържат на в пъти повече високи температури и тези лопатки имат покритие и са изработени от подходящия за това материал. По-скоро проблема е следния: За първите степени на компресора за ниско налягане /КНН/ или вентилатора при турбо-вентилаторния ТРД и особено при такив с високи степени на дву- и повече контурност се получават наистина големи по размери лопатки и като КНН работи на едни 15 000 оборота за минута се появяват едни сили, вибрации и процеси, които най-грубо желаят да разрушат лопатки, дискове , валове и т.н. Лопатките трябва да отговарят на много и то противоречиви изисквания. Отделно при големи приборни скорости на полета и високи числа М има и вече нахлуващ от входното устройство въздух чийто параметри допълнително увеличават проблемите на компресорните елементи. Като всичко това кореспондира с изискването за ПАК ФА:
Макс. скорост на височина: 2 125 – 2 600 km/h (2,0 – 2,45 М)
Макс. безфорсажна скорост: 1 300 – 2 100 km/h (1,1 – 2 М)
И разни такива нещица, за които трябва четене, а не знания наизуст..

Лек ден!

[petyo413]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Добро утро!
Говоря за самата гладкост на повърхностите.
Нямат 5 съседни винта гладко завити и това само от снимки, на живо ще е още по-зле, а Спарки косвено и го потвърди.

Дори при 1М всяко такова ръбче/съпротивление светва в инфрачервения а при >1М и в червения спектър
Изводи - или не могат да го направят гладък (съмнително)
- или просто нямат желания в тая посока (стелт при >1М )

ама към това като прибавиш и жиците и бавната комуникация, то проекта вече отива на саботаж(можеха сега да имат налични 200-300 бр. 35-ци вместо "пакфак в небето")

Лек!

В инфрачервеният спектър двата серийни самолета от 5-то поколение не светят ами направо си греят.
Относно бавната комуникация, жиците и ниските технологии: пак ще дам следния пример - взимаш клипове за Ф-22, Ф-35 и Т 50 и им гледаш частта с пробата на управлението и всичко става ясно!
Едни други също можеха да имат едни 200-500 бройки Ф-15, Ф-18 и Ф-16 в най-съвършените им модификации ама чушки...

Лек ден!

[petyo413]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

..,затова на МАКС-2017 се спомена и за увеличаване на бройката на доказаните вече Су-27СМ(на 116),Су-35(на 96)и новият/стар МиГ-35(на 46).

Хайде де! Най накрая!

Лек!

[petyo413]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Не виждам драмата за новите двигатели...
Нали приключиха стендовите изпитания и вече почват полетните (в края на годината)...

Здравей, Slowtraveler!
Много е голяма приборната скорост и число М на безфорсажен режим. Няма да стане само с висока специфична мощност на ТРД-то каквото и впрочем са направили. За икономичност им трябва турбо-вентилаторен мотор и то с нехарактерна за боен самолет степен на дву-контурност. Това от своя страна изисква по-голям по размери вентилатор /fan/, чийто конструктивно-якостни качества или изисквания и породените ограничения и дават истинския проблем . Този пък проблем ги и забавя по отношение на ТРД-то или по-точно казано ТВРД-то. Но пък успеят ли наистина ще е авангарден и с малки подобрения ще служи доста време на самолета включително и като база за други разработки.
Така , че правилно забеляза, че е нормално да имат и съответните проблеми. Народо-психологията им тук няма нищо общо особено при настоящето им състояние на авио - и космическа промишленост. Най-общо казано работните им халета в авио- и космическата индустрия са чисти като аптеки.

Лек ден!

[sparkybg]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Народо-психологията им тук няма нищо общо особено при настоящето им състояние на авио - и космическа промишленост. Най-общо казано работните им халета в авио- и космическата индустрия са чисти като аптеки.

...и бидейки чисти като аптеки, пак правят простотиите, на които всички сме им сърбали попарата и в гражданската продукция. Направили датчик, сложили му означения, сложили щифтове така че да не можеш да го обърняш и сложиш неправилно, но някой гений изпилил щифтовете или пробил дупки така, че да го обърне (не помня вече кое беше), начукал го с чука за да влезе, заради което един ПРОТОН падна в пустинята, а един товар не стигна до МКС. На ето това му се вика "народопсихология".

Моите адмирации за опитите им да излязат от това положение, само дето хич не съм сигурен че със старите практики ще направят нещо ново в това отношение. Още повече - не съм сигурен че други практики изобщо могат да виреят по тия земи.

[komuso]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Нещата са и до манталитет и до показване на мускули.Но малко позакъсняха,сега ги няма тези пари като преди 5-6 г от продажба на нефт и газ,радват се че са продали оръжие за 2015-16 г за 15 милиарда ама това 70% са кредити дадени от тяхната централна банка,а дали тези кредити ще се върнат това е друг въпрос-ето Венецуела вече им показа средният пръст и 3 милиарда изгоряха.Ако продължават с тези темпове няма да е далече времето когато чичо Тръмп ще ги вкара в едни нови "Звездни Войни".