Купуваме стари F-16 без конкурс

[DBRS]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

..
Виж самолета носител може да получава инфо от повече източници: собствения си радар, друг радар (например АУАКС) или друг изстребител (Миг-31 може да предава на водените).

Ъхъ, и го получава това инфо за да слуша Мая Плисецкая? Съгласих се, че ония тъпаци не са се сетили да го използват туй инфо

Истината е, че руснаците нямат аналог на AIM-а и това за нас е добре.

Относно РЕБ има много проста физика по случая,
ефективна е само стационарна, а мобилната е на малко разстояние и/или за кратко време, защото трябват киловати, а дори и да имаш киловати, както сам написа сигналите са кодирани, пък като са кодирани много лесно "преминават" през шума, най-простото приложение на подобна технология се казва ЕСС при комповете, накратко, аре стига с РЕБ-а срещу AIM ракетки.

[nitro]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Истината е, че руснаците нямат аналог на AIM-а и това за нас е добре.

Ей точно там е ключа за палатката. Затова и братушките продължават с басните за въздушна акробатика.

[Dagobar]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Ъхъ, и го получава това инфо за да слуша Мая Плисецкая? Съгласих се, че ония тъпаци не са се сетили да го използват туй инфо

Да именно, получават го самолетите, а не самите ракети. Никoй няма да седне да заглушава ракети, а именно източника на инфото. За това и АУАКСА се счита за стратегическа цел.

Истината е, че руснаците нямат аналог на AIM-а и това за нас е добре.

Ех, как само се трогнаха руснаците и изплашиха от нас и виртуалните ни AIM....

Относно РЕБ има много проста физика по случая,
ефективна е само стационарна, а мобилната е на малко разстояние и/или за кратко време, защото трябват киловати, а дори и да имаш киловати, както сам написа сигналите са кодирани, пък като са кодирани много лесно "преминават" през шума, най-простото приложение на подобна технология се казва ЕСС при комповете, накратко, аре стига с РЕБ-а срещу AIM ракетки.

Жалко, че това не са го знаели производителите на А-6 Prowler, F-4 или контейнерите за РЕБ на F-18/16. Можело е да си спестят сумати пари от производството на излишна техника.

Добре, че сме ние с нашите виртуални AIM, та да спрем червения щорм. Бедното НАТО иначе какво щеше да прави? Ама много се вживявате с тая ракета-панацея. До сега разбрахме, че тя е универсална независимо от къде и как се изстрелва. Разбрахме, че НАТОвските самолети които се произвеждат и се разработват са напълно излишни. Стига да има един ракетовоз с размерите на С-5 Galaxy, който да е накичен с 40+ ракети AIM и само да ръси. Разбрахме, че всичко живо няма шанс пред тея ракети и заухи произвеждат самолети, щото не знаят какво ги чака. Разбрахме, че ние сме решаващия преден пост на НАТО. Всъщност за какво ли създадоха Ф-22/Ф-35, AIM може да се носи и от Ф-15/16/18. Даже и по-старичките Ф-4/14 могат да ги закичат.

Нямаме пари за 2 нови линейки да купим и щетите на едно село от наводнение да възcтановим, ама сме вече ербап и почнахме да громим чуждите ВВС със супер-дупер изстребители и ракети.

[Goblin]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

...

Нямаме пари за 2 нови линейки да купим и щетите на едно село от наводнение да възcтановим, ...

...И това не представляваше никакъв проблем когато се говори да купуваме/модернизираме Миг-ове

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Според теб, сърбите дали са ги имали, предвид тясното им сътрудничество с Русия?

• 28 февраля 1994 года. AIM-120A, запущенной с F-16, сбит G-4 Super Galeb боснийских сербов^[38].
• 24 марта 1999. Косово. AIM-120B, запущенной с голландского (RNeAF) F-16, сбит сербский МиГ-29^[40]
• 24 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29^[40]
• 24 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29^[40]
• 26 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29^[40]
• 26 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29^[40]
• 4 мая 1999 года. Косово. AIM-120A, запущенной с американского F-16, сбит МиГ-29^[40]

^{И как тренираш РЕБ за AIM-120, след като нямаш ракети за проби?}

А тия май са си свършили работа без да абят много ракети Случаи всякакви...

Airpower at 18,000’: The Indian Air Force in the Kargil War

[DBRS]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

...До сега разбрахме....

Уффф, криво разбираш,
тръгна накриво темата, от изцепката че на 100км. РЕБ-а щял да натакова AIM-a

a AIM-a го шпрехаме, защото това се очертава да е най-високотехнологичното нещо което скоро ще имаме.

пп
Kargil War-а май Мираж 2000 беше героя, или греша? По-нагоре питах какви са му недостатъците, ама никой нищо не рече

[nitro]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Всъщност за какво ли създадоха Ф-22/Ф-35, AIM може да се носи и от Ф-15/16/18. Даже и по-старичките Ф-4/14 могат да ги закичат.

Ами след като свалят всички вражи самолети, ще трябва да разгромят ПВО-то на земята, да съборят всички заводи и стратегически обекти, да парализират стратегическите сили, да поизбият малко шапкари и костюмари по щабовете... затова създават Ф-22 и Ф-35.

[Dagobar]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

...И това не представляваше никакъв проблем когато се говори да купуваме/модернизираме Миг-ове

Миг-овете са история с или без този проблем. А той (проблема) си го имаше както тогава, така и сега. Това, че някой лобист си е изрецитирал дежурната сказка, не го отменя с нищо. Мисълта ми е, че поне засега (предвид икономика/политика) трябва да си намерим оптимален и възможно най-приемлив вариант да се интегрираме в новите условия. Това обаче хич не ми се връзва с апокалипстичните картини описвани от колегите, където едва ли не сме на прага на 3-та световна и на нас ни е придадена някаква решаващо-стратегическа роля за поне първоначално разгромяване на руското ВВС. Виж, ако имахме вашия бюджет, можеше и аз да се отпусна в леки фантазии.

Уффф, криво разбираш,
тръгна накриво темата, от изцепката че на 100км. РЕБ-а щял да натакова AIM-a

a AIM-a го шпрехаме, защото това се очертава да е най-високотехнологичното нещо което скоро ще имаме.

И защо така с лекота отписа разни европейски, израелски, шведски или френски ракети??? Или и те като руските са no go?

Ами след като свалят всички вражи самолети, ще трябва да разгромят ПВО-то на земята, да съборят всички заводи и стратегически обекти, да парализират стратегическите сили, да поизбият малко шапкари и костюмари по щабовете... затова създават Ф-22 и Ф-35.

Що не се пробваш в Холивуд- Хичкок или Спилбърг пасти да ядат? А може и като автор ала Том Кланси. Такива черни сценарии, надали има и в най-изперкалите глави на НАТО или Пентагона.

[Goblin]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Миг-овете са история с или без този проблем. А той (проблема) си го имаше както тогава, така и сега. Това, че някой лобист си е изрецитирал дежурната сказка, не го отменя с нищо. Мисълта ми е, че поне засега (предвид икономика/политика) трябва да си намерим оптимален и възможно най-приемлив вариант да се интегрираме в новите условия. Това обаче хич не ми се връзва с апокалипстичните картини описвани от колегите, където едва ли не сме на прага на 3-та световна и на нас ни е придадена някаква решаващо-стратегическа роля за поне първоначално разгромяване на руското ВВС...

Тук сме съгласни.

[Любенов]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Сорбция казваш, ами нека си я носят.

Ситуацията обаче е друга - АУАКС от НАТО или наземна РЛС дава данните към нашия Ф-16 въоръжен с шест ракети AIM-120 , самолета може и да не е видял целта, просто стреля по координати. когато излезе на подходящо разтояние и височина. AIM-120 (хайде да са две, че мир да има) си лети/ летят в пасивен режим, ъбдейтват си данните през даталинк и свалят поредния акробат... Това е положението, пък акробата ако ще десет Сорбции да носи.
После нашият пилот пита АУАКС-а -"Next ?"

Чакай сега много пасивна стана тая ракета на какво разстояние от целта мислиш минава в автоматичен режим? Ако си мислиш че е 300 метра преди целта си в грешка, около 10км заработва радара на ракетата за да захване нещо, време което е напълно достатъчно системите на самолета да почнат да противодействат, отделно тия акробатите имат едно нещо дето е напълно пасивно ама хваща пуск и приближаване на ракета от доста по голямо разстояние.И малко статистика да се види каква е ситуацията срещу силно неравностоен противник:

Desert Storm was first conflict where more kills were made by radar-guided missiles than by IR missiles – 24 vs 10. While 24 radar-guided missile kills out of 88 shots gives Pk of 27%, F-15s killed 23 targets in 67 shots with AIM-7 (Pk 0,34), while Sidewinder launches from F-15 resulted in 8 kills from 12 shots (Pk 0,67). While F-16s launched 36 Sidewinders and scored 0 kills, at least 20 launches were accidental due to poor control stick ergonomy; F-16s in question themselves were overweight F-16Cs, so-called “more capable” variant equipped with BVR capability and tons of electronics. Iraqi Freedom was likely similar in this aspect. AIM-120, meanwhile, demonstrated BVR Pk of 0,46 in Iraqi Freedom and Allied Force (6 kills out of 13 shots).

Опаа срещу смотаните иракски ВВС при пълно превъзходство 13 изстреляни ракети , 6 попадения каква ли ще е статистиката срещу някой дето ще противодейства на всяко ниво?

[DBRS]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

..
Опаа срещу смотаните иракски ВВС при пълно превъзходство 13 изстреляни ракети , 6 попадения каква ли ще е статистиката срещу някой дето ще противодейства на всяко ниво?

Остава да забележиш, че е току що влязла на въоръжение,
а това, че на ракета с над 1300м/с ще реагираш когато тя е на 10км. от тебе, да го оставим на Том Круз става ли?

пп
AIM-а използван тогава е пускан от нейде 50км. ( противника е имал поне 5сек. в повече от сегашния AIM )

[Любенов]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

И още от същия доклад:
Desert Storm was first conflict where more kills were made by radar-guided missiles than by IR missiles – 24 vs 10. While 24 radar-guided missile kills out of 88 shots gives Pk of 27%, F-15s killed 23 targets in 67 shots with AIM-7 (Pk 0,34), while Sidewinder launches from F-15 resulted in 8 kills from 12 shots (Pk 0,67). While F-16s launched 36 Sidewinders and scored 0 kills, at least 20 launches were accidental due to poor control stick ergonomy; F-16s in question themselves were overweight F-16Cs, so-called “more capable” variant equipped with BVR capability and tons of electronics. Iraqi Freedom was likely similar in this aspect. AIM-120, meanwhile, demonstrated BVR Pk of 0,46 in Iraqi Freedom and Allied Force (6 kills out of 13 shots).

Some assumptions have to be fixed: missiles have demonstrated 0,34 – 0,46 Pk against non-maneuvering opponents with no ECM; 0,46 figure is for AIM-120 and is one I will use here. Thus 54% miss value is attributed to factors that have no connection to ECM or maneuvering. Out of remaining 46%, there is 93% for chance of miss. Thus BVR missile Pk against aware, maneuvering opponent using modern ECM suite is around 3%. Considering that most opponents shot at by BVR missiles during Cold War had no ECM, and some at least did not notice a missile, thus failing to take evasive action, this can be considered to be in line with demonstrated Pk.

За незнаещите английски, анализа е показал че AIM-120 е показала вероятност за поражение на целта от 0,46 в Ирак но целите не са използвали защитни маневри и електронно противодействие, при противник снабден с съвременна система за РЕБ и активно маневриращ вероятността за попадение е 3%.

[Любенов]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Остава да забележиш, че е току що влязла на въоръжение,
а това, че на ракета с над 1300м/с ще реагираш когато тя е на 10км. от тебе, да го оставим на Том Круз става ли?

Сега последно пасивна ли е тая ракета, или са я приели на въоръжение полуготова? И от 20 дерета вода да носите при всички ракети за въздушен бой на средни дистанции вероятността да свалиш целта си е много по ниска от желаното.


Системите за защита и РЕБ на всеки съвременен изтребител са абсолютно автоматични, мислиш ли че един компютър не може да реагира за 2-3 секунди? След като на таблото светне индикатора за заплаха пилота трябва просто да бутне лоста на някъде в опит да се измъкне, електронното противодействие и лъжливите цели отдавна ще са изстреляни.

[Чавдар (V93)]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Според теб, сърбите дали са ги имали, предвид тясното им сътрудничество с Русия?

• 28 февраля 1994 года. AIM-120A, запущенной с F-16, сбит G-4 Super Galeb боснийских сербов^[38].
• 24 марта 1999. Косово. AIM-120B, запущенной с голландского (RNeAF) F-16, сбит сербский МиГ-29^[40]
• 24 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29^[40]
• 24 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29^[40]
• 26 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29^[40]
• 26 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29^[40]
• 4 мая 1999 года. Косово. AIM-120A, запущенной с американского F-16, сбит МиГ-29^[40]

^{И как тренираш РЕБ за AIM-120, след като нямаш ракети за проби?}

Аман от елементарни агиткаджийски изцепки! В случая със Сърбия едно че имаше огромно неравенство в силите (и количествено и качествено) между тази страна и НАТО, и второ, че сърбите не използваха изцяло и малкото , което са имали, защото си имаха 1 наум, че може да им трябва за в случай на евентуални бойни действия по суша.

Колко пъти да си повтаряме, че разглеждането само на един самолет или ракета сами по себе си е Т-Ъ-П-О?!? Съвременните ВВС са комплексна система от много компоненти. Според тебе, при конфликт между що-годе равностойни противници, дали някой ще остави AWACS-а да си работи без да му отдели съответно внимание?

[Чавдар (V93)]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

... a AIM-a го шпрехаме, защото това се очертава да е най-високотехнологичното нещо което скоро ще имаме.
...

Балумба, ще стане!

Unit cost

• $300,000–$400,000 for 120C variants
• $1,786,000 (FY2014) for 120D