Ха познайте магнитуда!

[ALEX_Z]

От: Ха познайте магнитуда!

Колкото и да го оплюваме нашето строителство явно не е чак толкова лошо щом се разминахме само с минимални материални щети при тоя трус . И то дори при сгради строени в началото на 20 век и по стари когато критерии за сейзмична устойчивост въобще не е имало .

Не забравяй, че това въобще не е силата,залегнала в предвидените норми за района. Такъв извод може да се направи само , ако и тогава са минимални щетите.Ти как мислиш, дали ще са такива?

Следствието и ползата е за тия дето хем имат даденостите, хем желанието да ползват това познание. То насила не става.

Следствието е именно в нормите за земетръс и свързаните закони,които трябва да се спазват.Тоест, не става дума за желание .А тия, сме всички ние които ползваме сградите, т.е целокупното общество.Дори и ромите,може да кажат че не им пука в бараката, но и те ходят най-малко по обществени сгради за някоя пара и не биха искали да им падне тавана отгоре при земетръс в този момент.

[davc]

От: Ха познайте магнитуда!

...Днес по работа , минах по направлението Перник-Мещица-Брезник-Трън.Нямах време да спирам и гледам обстойно, но ми направи впечатление, че падналите комини са били въобще неизмазани , с компрометирани тухли.Пукнатините и проблемите са по старите сгради, строени преди основно коригираните норми от 1987г./ да бъркам с 1-2 години/.Проблеми имаше и по подпокривните нива ,където едно време въобще не се слагаха ст.б. колони и пояси,т.е. покрива си лежи само върху тухли,най-често неизмазани. По новите сгради, аз поне проблеми не видях...

Аз също се разходих до там, не по друга работа, а съвсем целенасочено от професионален интерес - в края на краищата, не особено често има възможност да се наблюдава напрактика район след подобно земетресение.
Комини видях и зидани от четворки "на калъч", най-интересното е, че дори не бяха паднали нито всичките, нито целите. Дървените покривни конструкции, никога не е бивало предвиждано да са комбинирани със стоманобетонни греди и колони. Те са самостоятелни, носят сами себеси и се разполагат върху скелетната конструкция на последното жилищно ниво. Тухлените стени (предимно калкани) там са просто прегради, със същият ефект би могло да са от гипс картон, или дори велпапе. Причината, поради която са масово разрушени е несъвместимостта им със дървената конструкция на покрива - дървените елементи са еластични, те се явяват струни и концентрират трептенията - в резултат - при вибрациите разрушават нееластичните тухлени зидове. Това би могло да се избегне, ако просто се спазват елементарни принципи, като примерно - зидовете да са на отстояния 10-15см от дървени конструктивни елементи.
Проблемите са не изобщо по по-старите сгради, а конкретно по тези изпълнявани абсолютно хаотично и в разрез със всякакви норми - плочи, изливани върху зидове от кухи зидарийни тела ("четворки" и пр.) без никакъв скелет; плочи изливани по отделни помещения, върху гредоред, при това, без дори да са "вкопани" във съществуващите стени, "изхвърлен" при вибрациите пълнеж от кирпич (непечени глинени блокове). Надстройки, пристройки и "достройки" лепени към основната сграда без конструктивна връзка. Масивни постройки без съществен фундамент, а върху "суха" каменна зидария, способна да носи само лека, дървена паянтова конструкция и пр. и пр.

[sparkybg]

От: Ха познайте магнитуда!

Тоест, не става дума за желание.

Напротив - става дума точно за желание да се напишат закони и да се контролира спазването им. Първото е да речем налице. За второто продължавам да не съм съвсем сигурен.

А има и още един фактор - желанието тия закони да се спазват, вместо да се бутат рушвети насам-натам. Аз например не съм наясно как стои към момента въпроса с контрола върху частни строежи, и може ли някой да попречи на собственика им да си спести някой и друг килограм желязо от основите например. И как се установява това, че да се издаде "акт еди кой си".

[Tpunep]

От: Ха познайте магнитуда!

Akт 7 и 12 от наредба 3, едното е за конструкции и другото за скрити работи, контрола им е посъвместен един път стр. надзор и авторски надзор от страна на проектант това са факторите за да се проследи контрола ама обикновенно тц. А контрол над тях е РДНСК ако първите не си вършат работа то той може да ги санкционира или отнеме лиценза.

п.п. И не Собственика а по-горе изброените носят отговорност, собственика не е длъжен да бъде финансист или строителен професионалист.

[ALEX_Z]

От: Ха познайте магнитуда!

Аз също се разходих до там, не по друга работа, а съвсем целенасочено от професионален интерес - в края на краищата, не особено често има възможност да се наблюдава напрактика район след подобно земетресение.
................................................................................................

Видял си това ,което и аз по главния път, в разширен вариант.Строителство,което е било изпълнявано или без проекти или с някакъв проект за пред общината, но без контрол от инженерно лице.Правено с идеята за максимална икономичност,прегазвайки всякакви правила.Водещият манталитет е ,че всеки разбира поне от строителство,жени и футбол.С това въобще не визирам само Пернишка област.Това,впрочем,може да се констатира и в нашия форум,в съответния раздел.Като препоръчаш на някой да се обърне към фирма или поне техническо лице за контрол , разбираш как това са само хора, които искат да оскубят собственика .Остатъка от миналото за фамилни къщи-строителство по стопански начин, е непоклатим засега.
Лошото, най-вече е ,че нещата няма да са такива,каквито са били близо един век.Африканската плоча притиска нашата постоянно, и подобни строителни компромиси ще водят до все-по големи щети.
Славим се ние, че имаме огромен процент къщи и апартаменти -частна собственост,но в същото време нямаме адекватно отношение за изграждане и поддържане на тази същата собственост.Примери бол.

[Вива ViRuS4eto]

От: Ха познайте магнитуда!

Спокойно могат на всички, оцелели след този трус къщи в Перник да им раздадат паспорти. Това което се виждаше по ТВ като разрушения бяха разни зидарии без бетон, пукнатини между зидария и гредите на които лежи покрива, явно без никаква връзка между тях и т.н. "Направи си сам, от дърво салам"... и после - "Защо ми падна къщата". Ами заради земното притегляне

[Ясен]

От: Ха познайте магнитуда!

п.п. И не Собственика а по-горе изброените носят отговорност, собственика не е длъжен да бъде финансист или строителен професионалист.

Което е малко странно. Първо, тези по-горе изброените днес са тук, утре ги няма. И второ, собственикът е този, който реално взема решенията за строителство и преустройване и няма нищо лошо в това да има съвсем истински интерес да слуша какво му разказват професионалистите.

Африканската плоча притиска нашата постоянно

Африканската плоча прави това от има-няма половин милиард години и кой знае какво повишение на сеизмичността тук не се очаква или наблюдава (нямам предвид от днес за вчера, а за столетия). Мине-не мине, друсне и толкова, Япония няма да станем. Даже и Турция няма да станем.

Ами заради земното притегляне

Е, те земетресенията са точно това - земното притегляне намества недонаместените неща. Къде земни пластове, къде паянтови постройки...

[ALEX_Z]

Akт 7 и 12 от наредба 3, едното е за конструкции и другото за скрити работи, контрола им е посъвместен един път стр. надзор и авторски надзор от страна на проектант това са факторите за да се проследи контрола ама обикновенно тц. А контрол над тях е РДНСК ако първите не си вършат работа то той може да ги санкционира или отнеме лиценза.

п.п. И не Собственика а по-горе изброените носят отговорност, собственика не е длъжен да бъде финансист или строителен професионалист.

Това е така.Но собственика,в свой интерес, е длъжен да избере този подход за изпълнение,при който да заплати необходимото, за качествен строителен продукт.Това не е подхода с летящата бригада и фалшивите документи.

..................Африканската плоча прави това от има-няма половин милиард години и кой знае какво повишение на сеизмичността тук не се очаква или наблюдава (нямам предвид от днес за вчера, а за столетия). Мине-не мине, друсне и толкова, Япония няма да станем. Даже и Турция няма да станем.

Дано си прав, обаче:http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4834711

[sparkybg]

От: Ха познайте магнитуда!

...Но собственика,в свой интерес...

Аха. Ама за да знае че е в негов интерес, трябва да е осъзнал тоя интерес. Точно тук е заровено кучето и точно това имах в предвид по-горе.

[artefekt]

От: Ха познайте магнитуда!

Не знам какво имаш предвид под читав проект.Не че си нямат ред други кусури, но нещата тук ги разглеждаме от гледна точка осигуреност за земетръс.Т.е. проектите са на ниво от този аспект.Даже в твоята хипотеза е по-вероятно да се получи преоразмеряване при неопитен конструктор,което вече си е набутване за възложителя.Отделно си имат техен контрол,отделно заверка от държавните органи.Т.е. на този етап от строителноинвестиционният процес,вероятноста за издънка е нищожно малка, в сравнение с етапа реално изпълнение.

Набутването на възложителя от преоразмеряване на конструкцията е белия кахър при земетръс, че точно там е едно от местата където "колкото повече, толкова повече" не е добре.

[Ясен]

От: Ха познайте магнитуда!

Дано си прав, обаче:http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4834711

Дрън-дрън. Нито българското, нито италианското земетресение са нещо необичайно за съответните райони. И да, може и да имат връзка, но какво от това? Може и всичките за последните 1000 години, за които имаме сведения, да са имали връзка.

Аха. Ама за да знае че е в негов интерес, трябва да е осъзнал тоя интерес. Точно тук е заровено кучето и точно това имах в предвид по-горе.

Ще го осъзнае, като стане отговорен за някои работи. Към днешна дата не е.

[Вива ViRuS4eto]

От: Ха познайте магнитуда!

Дрън-дрън. ....

Ти пък! Недей да недооценяваш заплахата от скорошен и неизбежен край на света, започващ от Витоша и предполагащ внезапно и драстично понижаване на цените на имотите там. Например

[Ясен]

От: Ха познайте магнитуда!

внезапно и драстично понижаване на цените на имотите там. Например

Обади се, като стане декарът в Панчарево 100лв без значение на постройките върху него. Имам идея за задържането им на тази цена - което би трябвало да те интересува.

[ALEX_Z]

От: Ха познайте магнитуда!

Дрън-дрън. Нито българското, нито италианското земетресение са нещо необичайно за съответните райони. И да, може и да имат връзка, но какво от това? Може и всичките за последните 1000 години, за които имаме сведения, да са имали връзка.

.................

Много си упорит,още малко http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=72307,пост №12,щом германците си правят дрън-дрън.

Малко поизгубихме нишката на темата.Ставаше въпрос за това, че учените ни дават съответната степен за осигуреност, според района, и оттам нататък язък за труда им,като по веригата започват опитите за заобикаляне .Не смея да си помисля , ако те са сбъркали и са занижили опасността.

[Ясен]

От: Ха познайте магнитуда!

Много си упорит

Не съм чак толкова упорит. Просто твърдя, че сегашните събития не са необичайни за района и даже не са най-силните възможни. Според пуснатите по-горе карти тук ще има трусове с доста по-голяма интензинвност - просто защото ги е имало и преди. Но толкова. Не като Япония, не като около Босфора, даже не и като Италия.