Обява

Свий
Няма добавени обяви.

Танковете и съвременната война - имат ли бъдеще?

Свий
X
 
  • Филтър
  • Час
  • Покажи
Изчисти всичко
нови мнения

  • От: Танковете и съвременната война - имат ли бъдеще?

    Продължавате да се занимавате с отдавна остарели машини и концепции за водене на война! Последните конфликти, които могат да ни служат за някакъв пример и то много неточен са войните в Ирак, Чечня и Северна Осетия (изключвам Либия по разбираеми причини), където съвременни танкове са взели по-широко участие в бойните действия и са се сблъсквали със съвременни противотанкови средства! Оставям настрана боя в условия, които не са за танка (населени пунктове, планини и т.н.) и ще коментирам танковете извън техните жандармерийски функции, които все повече придобиват. Първия извод, който може да се направи е, че танка отдавна не представлява онзи стоманен юмрук за който всички сме свикнали да го мислим! Танка вече не влиза първи в боя - разкъсвайки вражеските линии, правейки пробиви в дълбочина, разрушавайки вражеските комуникации и образувайки т.нар. "чували", за да елиминира или блокира крупни вражески формирования, а все повече (почти на 100 процента) единствено и само извършва поддръжка на пехотата, без да оперира на скорост! Първата основна причина за това е липсата на класически "фронт" и "тил" на бойните действия! Нивото на съвременната авиация, артилерия и ракетни комплекси изключват големите струпвания на техника и личен състав, които стават прекалено лесна и желана плячка за тях! Най-често когато говорим за по-големи загуби в техника, става дума за атакувани и унищожени колони - машините не са разгърнати в боен строй, а все още пътуват към района на активните бойни действия! Танка е принуден да стои на безопасно разстояние, докато собствената авиация, артилерия и т.н. не си свършат работата! Едва тогава танка нагазва в горещата точка, придвижвайки се едновременно с пехотата, ПВО-то и т.н.! При спечелено въздушно превъзходство преди това, обикновено за танка не е останала кой знае каква работа, а ако има такава то съотношението на силите е "много към малко" в негова полза и въпреки това отново се избягва директния сблъсък ако има такава възможност и се ползва въздушна или артилерийска поддръжка! Танка е изгубил едни от основните си тактически преимущества - скоростта и изненадата! Станал е прекалено скъп за да се жертва в директен сблъсък с противника и изисква прекалено голям ресурс за да оперира ефективно, което го прави нерентабилен! Още по времето на ВСВ, танка е бил страшен, когато противника до последно не е знаел къде е и къде, и как ще удари! За да се използва успешно, се е изисквал голям тактически талант и дързост от страна на командването! Липсвала ли е изненадата, противника е организирал отбраната си подобаващо - в дълбочина, с необходимите резерви и поддръжка, и танка се е провалял или претърпявал такива загуби, че формированията са губили своята боеспособност, което е налагало реорганизиране и преразпределение на ресурсите, от което пък настъплението е губило скорост или направо е спирало - поради невъзможност да продължи! В такива условия контра-атаките на противника винаги са били фатални не само за танка но често и за всичко останало... Отделно от всичко казано до момента, танка е прекалено зависим и от още един фактор - собствената му логистика! Прекалено големия разход на гориво, големите габарити и маса, ограничения боекомплект и все по-сложното му устройство силно ограничават ефективния му обхват и условията на ландшафта в които може да оперира! Докато през ВСВ танка е бил способен да извършва бойни рейдове с дължина стотици километри в безпутицата, без почти каквато и да е поддръжка и му е оставал ресурс за да задържи позицията до идването на пехотата, а с това и собственото му тилово осигуряване, то днес това е невъзможно дори и когато става дума за бойни действия срещу по-слаб противник! От казаното до тук, ясно се очертава още един извод, а именно, че танка е изгубил статута си на тактическо оръжие! В условията на съвременните асиметрични конфликти той все повече се превръща в бреме и се използва единствено защото все още го има, и за да се оправдае наличието му въобще! Пехотата отдавана е въоръжена "до зъби" и разполага със достатъчно собствено преносима огнева мощ - способна да поразява живата сила, фортификациите, бронетехниката и авиацията на противника! Тенденциите са, тя да става все по-независима, гъвкава и бързо подвижна, а танка се превръща във все по-голяма пречка за това! Не случайно на всякъде текат модернизации на съществуващи вече платформи и никой не тръгва да набива пари в по-сериозната разработка и производството на танкове от следващо поколение. За разлика от това еволюцията при БМП-тата може да се сравнява единствено с тази в авиацията! На военните им трябва техника, която да може да последва пехотата на всякъде, а танка - докато продължи да бъде танк в този му вид не е способен на това, колкото и да го пудрят! Навсякъде се говори за мулти-функционалност, а самата концепция на танка не предполага такава! Забравете за това какво е било преди! Забравете и за безумните концепции за водене на война от времето на студената такава! Войната еволюира и с всеки изминат ден танка се превръща в "динозавър"!

    Коментар


    • От: Танковете и съвременната война - имат ли бъдеще?

      Напълно си прав, но има един детайл!

      Реални танкови сблъсъци, на подготвени армии, няма от 7 дневната война на Израел..

      Тия Иракско - Шварцкопофски действия са си чисто "клане" и нямат стойност като резултати..

      Т.е. танкът днес е в ролята на "плашило" сред мирно и не толкова население, най-вече в изпадналите държави!

      Можем да си представим танк из улиците на Бангладеж, но не можем да си представим такъв по улиците на Щутгард! /не че не са се разхождали преди половин век/

      Но вярата в доказалата се бойна единица не е прецедент и точно вярата в "кавалерията" е пратила юнаци със саби срещу първите "железни коне"!

      Резултата е ясен, както е ясна и съдбата на всеки брониран фургон, докоснал с веригата си земя, обитавана от "бели"!

      Коментар


      • От: Танковете и съвременната война - имат ли бъдеще?

        Ако питате мене .."Най-добре е танковете да дойдат!"
        Със съдържащи ламелен или сферичен графит над 2,14% не разговарям.

        Коментар


        • От: Танковете и съвременната война - имат ли бъдеще?

          Първоначално публикуван от Volk Преглед на мнение
          Тия Иракско - Шварцкопофски действия са си чисто "клане" и нямат стойност като резултати..
          Това дето се получи напрактика, вярно може да се опише като клане. Но защо така се получи!

          Сега, тук ще се почнат едни врели-некипели за това, че иракчаните са араби и като такива за нищо не стават (ма като правило, те тези дето така приказват - твърдят същото и за "пиндосите"). Как `72-ките им били тяхно производство и пр. "маймунска версия". Как - какво ли не...
          Преди двайсет години, Ирак беше богата, прекрасно въоръжена държава, току що приключила десетгодишна война със не помалко достоен противник, армията му (и в частност - танковите части) беше в апогей от гледна точка техническо оборудване, реален боен опит и морален дух. Т-72 беше върхът на "отсамното" танкостроене, а прословутата версия всъщност представляваше въоръжението (танково) на абсолютно всички близки и по-далечни сателити на Русия.

          "Клането" беше обусловено от постигнатата тотална доминация на шварцкопфците във въздуха. Тогава, съвсем не танкове клаха танковете - точно това, за което неедин погоре говори (в контекста на ефективност, противодействие и т. н.)...
          Последно редактирано от davc; 14-11-11, 22:15.
          Прави каквото трябва, пък да става каквото ще!

          Коментар


          • От: Танковете и съвременната война - имат ли бъдеще?

            Първоначално публикуван от gabocvet Преглед на мнение
            Ще започна с един цитат не знам на кой принадлежи ама така ми се е набил в главата, че няма отърване от него:
            Не е разбит нито един враг, не е превзета нито една кота без да мине пехотински крак без да стъпи славната пехота.
            От като съществува пехотата винаги е имала нужда от меч и щит.
            Кажете ми кое е меча и щита на пехотата, когато има нужда да се унищожи картечно гнездо, минометен разчет....... или друга малка и подвижна цел.
            Ще ти отговоря, колега, с друго "лирично" отклонение.
            Сетих се за химна на сапьора (от преди двайсет и кусур години), дето що ли тъй се е набил в главата ми проста..

            "Пълзят напред безстрашните сапьори
            на танковете смели правят път..."

            Най-елементарното правило за употреба на пълния член е да го слагаш отзад на извършителя на действието!

            Коментар


            • От: Танковете и съвременната война - имат ли бъдеще?

              Първоначално публикуван от Марто (Мартин Христов) Преглед на мнение
              Продължавате да...
              Много ми хареса какво си написал, но нали знаеш-докато не започне война, генералите се готвят за нея по опита си от предишната.
              И когато се наложи да воюват се оказва, че всичкия опит от предната война не струва една кутия цигари. Е, силно казано, но все пак.
              Спомни си, че поляците през 1939 са атакували танковете с кавалерия. Също и "Мажино" строена по концепцията за водене на война от 1916.
              Действителността е доста различна.
              Та и сега се спрягат всевъзможни високотехнологични оръжия като най-вероятни действащи лица в евентуалната бъдеща война, но когато тя започне, никой не може да каже кое ще е главното оръжие в нея.

              Но при една истинска, дълга завоевателна война няма победа без да превземеш физически желаната територия. А със самолети и ракети не се получава физическото присъствие. Пак си трябва пехота, а с нея си вървят танковете. Това при сериозна и дълга война.

              При сегашните конфликти по за месец-два може всякак, ама това не е война.
              Има ли желание-има и начин!

              Коментар


              • От: Танковете и съвременната война - имат ли бъдеще?

                Коле, ама Гудериан също е бил генерал
                И азъ вамъ г~лю: просите и дастсѧ вамъ: ищите, и ωбрѧщете: толцыте, и ωтверзетсѧ вамъ: всѧкъ бо просѧй прiемлетъ, и ищѧй ωбретаетъ, и толкоущемоу ωтверзетсѧ

                Коментар


                • От: Танковете и съвременната война - имат ли бъдеще?

                  За Ромел па да не говорим...

                  Коментар


                  • От: Танковете и съвременната война - имат ли бъдеще?

                    Много пъти съм си мислил какво бих направил на мястото на иракчаните, разполагайки със същата техника и в същите условия! Ако трябва да бъда откровен - не съм се сещал нищо, за което да твърдя, че би променило хода на събитията. Пустинята е кофти място за воюване, освен ако нямаш тотално превъзходство - каквото имаха съюзниците... Ако трябва да бъдем откровени - освен танкове, арабелите нямаха почти нищо друго. ВВС-а им - никакъв. ПВО-то им - почти никакво (в по-голямата си част морално остаряло). За системите им за електронно противодействие не знам нищо, но не видях особен ефект от използването им, ако са имали такива. Личния състав в лицето на прехвалената национална гвардия, която щеше да се бие до последния човек - пръсна се като пилци... Ефективност на артилерия и ракетни войски - нула! В тактически план, единственото хитро нещо, което направиха бе подпалването на нефтените полета в Кувейт, но нямаха "топки" да довършат плана си и да приемат решаващ бой под прикритието на дима - там където авиацията и артилерията на съюзниците бяха безпомощни! Сигурен съм, че ако това се бе случило, щеше да се докаже на практика, че Ейбрамс-а е доста прехвалена машина, а Т-72, доста подценена... Обучаван съм да защитавам родината и у наше село знам много добре какво, как, с какво и къде.....

                    Коментар


                    • От: Танковете и съвременната война - имат ли бъдеще?

                      Първоначално публикуван от Кольо Преглед на мнение
                      Много ми хареса какво си написал, но нали знаеш-докато не започне война, генералите се готвят за нея по опита си от предишната.
                      И когато се наложи да воюват се оказва, че всичкия опит от предната война не струва една кутия цигари. Е, силно казано, но все пак.
                      Спомни си, че поляците през 1939 са атакували танковете с кавалерия. Също и "Мажино" строена по концепцията за водене на война от 1916.
                      Действителността е доста различна.
                      Та и сега се спрягат всевъзможни високотехнологични оръжия като най-вероятни действащи лица в евентуалната бъдеща война, но когато тя започне, никой не може да каже кое ще е главното оръжие в нея.

                      Но при една истинска, дълга завоевателна война няма победа без да превземеш физически желаната територия. А със самолети и ракети не се получава физическото присъствие. Пак си трябва пехота, а с нея си вървят танковете. Това при сериозна и дълга война.

                      При сегашните конфликти по за месец-два може всякак, ама това не е война.
                      Ако можеш за месец-два да си свършиш работата и с по-малко жертви, не знам защо за теб не е война.
                      А за "Мажино", не гледай кога е строена, а как е превзета, заобиколена имам предвид.
                      На принципът на разсъжденията ти за старите поуки от войните и новите "джелеза", Т72 си е брадат старец, тунинговат го, но си е той като база, а е правен с горчиви спомени...

                      Коментар


                      • От: Танковете и съвременната война - имат ли бъдеще?

                        Нещо интересно за Мажино. Тя си е свършила работата.
                        При отбраната на третия райх
                        И азъ вамъ г~лю: просите и дастсѧ вамъ: ищите, и ωбрѧщете: толцыте, и ωтверзетсѧ вамъ: всѧкъ бо просѧй прiемлетъ, и ищѧй ωбретаетъ, и толкоущемоу ωтверзетсѧ

                        Коментар


                        • От: Танковете и съвременната война - имат ли бъдеще?

                          Тоталното превъзходство съюзниците си го подработиха и изработиха - резонно накрая експлоатираха докрай. Въоръжението на Ирак тогава беше най-доброто, с което изобщо беше възможно да разполага който и да е сателит на някоя от двете противостоящи сили извън самите тях. Бойният дух на елитните части докрая стана такъв какъвто го описваш - също в резултат на течащата война.

                          п п Да "Мажино" е служила съвсем по предназначение и изобщо не зле на немците.
                          И пиша бавно
                          Прави каквото трябва, пък да става каквото ще!

                          Коментар


                          • От: Танковете и съвременната война - имат ли бъдеще?

                            Първоначално публикуван от Кольо Преглед на мнение
                            Много ми хареса какво си написал, но нали знаеш-докато не започне война, генералите се готвят за нея по опита си от предишната.
                            И когато се наложи да воюват се оказва, че всичкия опит от предната война не струва една кутия цигари. Е, силно казано, но все пак.
                            Спомни си, че поляците през 1939 са атакували танковете с кавалерия. Също и "Мажино" строена по концепцията за водене на война от 1916.
                            Действителността е доста различна.
                            Та и сега се спрягат всевъзможни високотехнологични оръжия като най-вероятни действащи лица в евентуалната бъдеща война, но когато тя започне, никой не може да каже кое ще е главното оръжие в нея.

                            Но при една истинска, дълга завоевателна война няма победа без да превземеш физически желаната територия. А със самолети и ракети не се получава физическото присъствие. Пак си трябва пехота, а с нея си вървят танковете. Това при сериозна и дълга война.

                            При сегашните конфликти по за месец-два може всякак, ама това не е война.
                            Коле, точно танковете са си остатъци от концепциии за воденето на предишни войни! Двете войни в залива го доказаха безапелационно. За какво ти е превземането на територия..?!! Това изисква прекалено голям ресурс! Едно е да я завземеш, съвсем друго е да установиш контрол и да го задържиш стабилен така, че да можеш са се възползваш от ресурсите на тази територия, която е единствения и плюс! Виж какво става в Афганистан и Ирак - превзеха ги, ама контрола не им се отдава и в борбата за установяването и налагането му, съюзниците дават много повече жертви от колкото по време на активните бойни действия. Целта е да смажеш противника физически, психически и морално! Колкото по-бързо стане това, толкова по-добре, а това е възможно единствено на сравнително малка площ - това пести собствен ресурс (спомни си съдбата на Наполеон и Хитлер в Русия)...

                            Коментар


                            • От: Танковете и съвременната война - имат ли бъдеще?

                              Първоначално публикуван от davc Преглед на мнение
                              п п Да "Мажино" е служила съвсем по предназначение и изобщо не зле на немците.
                              И пиша бавно
                              Еми ше почерпиш
                              И азъ вамъ г~лю: просите и дастсѧ вамъ: ищите, и ωбрѧщете: толцыте, и ωтверзетсѧ вамъ: всѧкъ бо просѧй прiемлетъ, и ищѧй ωбретаетъ, и толкоущемоу ωтверзетсѧ

                              Коментар


                              • От: Танковете и съвременната война - имат ли бъдеще?

                                Да де, и Гудериан и Ромел са си генерали, и то какви.
                                Но те са тези които са изработвали новия начин за правене на война. Демек са се готвели активно да изненадат закостенелия враг който се готви за окопна война по опита си от предишната. И са успели, и то доста добре.
                                Защо впоследствие са изгубили е съвсем друга тема, дъвкана, дъвкана, та чак не е останало нищо за нищене по нея.

                                Нали не са тръгнали с конница да превземат Европа, или да копаят окопи със землянки в които можеш да изкараш няколко години.


                                Войната, колкото и да е противна е част от човешката история, и не може да не се променя заедно с развитието на човечеството. По онези времена танковете са били доста хай-тек. Нещо като умните ракети в съвременното военно дело.

                                Но все пак, колкото и сега танка да се явява остаряла концепция-ако се наложи физическото превземане на някоя теритирия, то няма как да стане само с ракети и бомби. Трябва си войнишкият ботуш да мине през земята предвидена за окупация. А с ботуша върви и танка.
                                Пък ако ще и само като психологическо оръжие.
                                Има ли желание-има и начин!

                                Коментар

                                Активност за темата

                                Свий

                                В момента има 1 потребители онлайн. 0 потребители и 1 гости.

                                Най-много потребители онлайн 8,787 в 17:37 на 21-06-23.

                                Зареждам...
                                X