Толкова ли са добри "тюлените" ?

[Mad Dog]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

Ами всъщност няма как да го имат. Толкова акъл няма как да го събереш в един алгоритъм. А така или иначе тези ракети нямат алгоритъм за управление, а нищо повече или по-малко от една топлинна глава за самонасочване оперираща на база чисто физични закони. Дори и да предположим че има някъв теоретичен алгоритъм, то за осъществяването му в ракета от него време ще е нужна ЕИМ с обем колкото 20-30 ракети взети заедно. Самия алгоритъм се чудя как би различила "топлинния силует на" на 40-50 вида руски самолета и още толкова американски и още 20-30 други самолета. Тези топлинни силуети сами по себе си за един и същ самолет също се променят постоянно според зависи от режима на работа на двигателите (реверс, нормален или форсаж например). Просто се получава една математическа прогресия та ум да ти зайде, дори и за съвременна ЕИМ. Е никoй не е имал време, желание и най-вече техническа възможност да се хвърли у такъв филм и са приложили по-прагматични решения: 3-4000° на изхода на реактивния двигател, са си 3-4000° независимо дали е руски, американски или гвинейски самолет.

Системата на опознаване свой/чужд не се базира на разпознаване на двигателя а на едни други неща. И да - всичко по ново от 2000 година не се насочва особенно успешно към "свои" цели... Точно така както и пленените комуникационни средства изведнъж почват рязко да не работят, балистичният изчислител да не смята , а бордовият компютър показва надпис "Изтекъл лиценз - свържете се с Пентагон LTD за удължаване на правата".

[Чавдар (V93)]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

Ами всъщност няма как да го имат. ...

А защо смяташ, че IFF системата трябва да е на ракетата, а не на пусковата установка? Я виж какво пише в пояснението за тази "кошница" горе вляво и на кутийката в долния десен ъгъл!

1. The Stinger weapon consists of a missile-round within a launch tube assembly with gripstock. A battery coolant unit (BCU) is inserted into the weapon round to provide electrical power and argon gas, which acts as coolant for the seeker. The ability to electronically interrogate aerial platforms is provided by the IFF connected to the weapon system (figure 3-2).

...

When the IFF antenna assembly is deployed and the interrogator is connected to the gripstock, it is capable of interrogating aerial platforms and receiving coded replies. After a missile is fired the IFF antenna assembly folds into a holder on the right side of the gripstock assembly.
...
Interrogator Friend or Foe System (IFF)


Stinger is equipped with an IFF subsystem to aid in the identification of aerial platforms. The IFF system classifies aerial platforms as either friendly or unknown. It does not identify hostile aerial platforms. IFF components include the IFF interrogator and an interconnecting cable.


The gunner initiates the IFF sequence by pressing the IFF INTERROGATE switch on the gripstock assembly. The interrogator attached to the gunner's belt sends a coded signal to the aerial platform. Once the gunner issues a challenge, the rest of the sequence is automatic.


The aerial platform's transponder then prepares and sends a coded reply. The reply is received by the Stinger IFF antenna and is routed to the interrogator for decoding. The interrogator converts the reply into an audible tone that is then routed via the interconnecting cable to the gunner as a friendly tone. If the aerial platform's transponder sends an incorrect reply to the IFF challenge, the reply is processed by the IFF system into an unknown tone. Aerial platforms not equipped with transponders will not reply to the challenge, and this is also interpreted into an unknown tone. The gunner hears the friendly or unknown tone immediately after challenging the aerial platform.

The IFF challenge is coded in a complex, cryptographic secure Mode 4 form, or a simpler Mode 3 form. All US combat aerial platforms and helicopters are equipped with transponders to provide friendly Mode 4 and 3 replies. Since the Mode 4 code is secure, a friendly Mode 4 reply is considered a true friend reply. A friendly Mode 3 reply is considered only as a possible friend reply.


Support equipment for the IFF includes a programmer battery charger AN/GSX-1, computer KIR-1C/ TSEC (with power supply model ZAC A/1), and two code changing keys KOI-18/ TSEC. The computer and code changing keys, when set with classified code, are classified CONFIDENTIAL, and must be safeguarded as outlined in TB 380-41. The interrogator (specifically, the reply evaluator module within the interrogator) is also classified CONFIDENTIAL, and proper security measures must be taken for it. An IFF subsystem training set is available for training purposes. See TM 9-1425-429-12 and TM 9-1425-2586-10 for operation instructions.
...
http://www.fas.org/spp/starwars/doco...d/chapter3.htm

Та така!

[Марто (Мартин Христов)]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

Ами всъщност няма как да го имат. Толкова акъл няма как да го събереш в един алгоритъм. А така или иначе тези ракети нямат алгоритъм за управление, а нищо повече или по-малко от една топлинна глава за самонасочване оперираща на база чисто физични закони. Дори и да предположим че има някъв теоретичен алгоритъм, то за осъществяването му в ракета от него време ще е нужна ЕИМ с обем колкото 20-30 ракети взети заедно. Самия алгоритъм се чудя как би различила "топлинния силует на" на 40-50 вида руски самолета и още толкова американски и още 20-30 други самолета. Тези топлинни силуети сами по себе си за един и същ самолет също се променят постоянно според зависи от режима на работа на двигателите (реверс, нормален или форсаж например). Просто се получава една математическа прогресия та ум да ти зайде, дори и за съвременна ЕИМ. Е никoй не е имал време, желание и най-вече техническа възможност да се хвърли у такъв филм и са приложили по-прагматични решения: 3-4000° на изхода на реактивния двигател, са си 3-4000° независимо дали е руски, американски или гвинейски самолет.

Ами не е баш тъй, ама аз съм "прост форумен разбирач"... Жокер - то и всеки "осмак" звучи като осмак и то различно в целият работен диапазон, ама Hemi звучи по един начин, а AMG по друг и за да ги различиш не е нужно да анализираш целия звуков спектър, а просто да знаеш как звучи американеца и как звучи немеца!

[Mad Dog]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

А защо смяташ, че IFF системата трябва да е на ракетата, а не на пусковата установка? Я виж какво пише в пояснението за тази "кошница" и на кутийката в долния десен ъгъл!
Та така!

Да де.

[Чавдар (V93)]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

... а просто да знаеш как звучи американеца и как звучи немеца!

А още по-просто е, когато транспондерът на самолета ти каже "Свой".

[Dagobar]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

Системата на опознаване свой/чужд не се базира на разпознаване на двигателя а на едни други неща. И да - всичко по ново от 2000 година не се насочва особенно успешно към "свои" цели... Точно така както и пленените комуникационни средства изведнъж почват рязко да не работят, балистичният изчислител да не смята , а бордовият компютър показва надпис "Изтекъл лиценз - свържете се с Пентагон LTD за удължаване на правата".

Да де, аз къде твърдя, че свой/чужд се базира нa разпознаване на двигателя? Изрично написах за ЗРК Стрела/Стингер разработени и ползвани 70/80тте. години. За новите не говоря, по простата причина, че надали някой някъде ще допусне хименно тея новите да се дондуркат от някой умопобъркан молла или афгански джaгал. Те амитата опищияха орталъка заради наще стари Стрели да ги резнем та да не попаднели в нечии ръце, та камоли някои по нов ъпдейт.

[Dagobar]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

А защо смяташ, че IFF системата трябва да е на ракетата, а не на пусковата установка? Я виж какво пише в пояснението за тази "кошница" горе вляво и на кутийката в долния десен ъгъл!Та така!

Чавдаре, това схема на кой модел/модификация конкретно ЗРК е (че по картинката не мога да го различа)?

[Чавдар (V93)]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

Чавдаре, това схема на кой модел/модификация конкретно ЗРК е (че по картинката не мога да го различа)?

FIM-92 Stinger. Текстът е от американски наръчник.
Като гледам картинки от Афганистан, виждам ПУ с антена за IFF ...



А из Интернет срещнах клюки, че през 2008 Хамас били купили известен брой Стингър-и, но така и не могли да ги използват именно поради наличието на система "свой-чужд", която не позволява пуск по свой.

П.П. Руските "Игла" също имат такава система, като тя обаче можела да се изключва

• В пусковой механизм был встроен блок целеуказания «свой-чужой» 1Л14, обеспечивающий автоблокировку пуска ЗУР по дружеской цели. 1Л14 при разрешающей способности по азимуту 20°-30° обеспечивал опознавание целей с достоверностью не менее 0,9, что практически исключало пуски ЗУР по своим объектам. Однако, из-за большой ширины диаграммы направленности антенны (до 30° по азимуту и до 70° по углу места), а также из-за наличия задних лепестков этой диаграммы, 1Л14 мог сработать от своего самолета, пролетающего вблизи ПЗРК, и заблокировать пуск ракеты по противнику. В таких случаях стрелок мог отключить блокировку пуска.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

Сега да спрем с али-балите - главата на Стингър FIM-92B е двуканална с инфрачервен и ултравиолетов канал, като и двата се обслужват от отделни процесори! Това осигурява висока сигурност на селекцията на целите в условията на ЕПД (когато системата "свой-чужд" е невъзможно да сработи) и като притиводействие на всякакви "примамки" работещи в инфрачервения спектър!

[Чавдар (V93)]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

Сега да спрем с али-балите ..-.

Ами спри де!

[Марто (Мартин Христов)]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

Ами спри де!

Спрях...

[Dagobar]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

Ама сте и вие. Тъкмо стана интересно и сега да спрем....

[Марто (Мартин Христов)]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

Системата "свой-чужд" пази от грешки до момента на пуска... После има думата бойната глава, която "вижда" само това което трябва да вижда. В противен случай, ако след пуска между нея и целтта мине свой (води се близък въздушен бой, например) ще го отнесе той, като по-силен топлинен източник - това за тези дето точно им стана интересно...

[Dagobar]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

Сама по себеси тази метаморфоза:

Дали? Имат достатъчно "акъл" да разпознаят топлинния силует на руски/американски (Стрела/Стингер) двигател...

->

Системата "свой-чужд" пази от грешки до момента на пуска... После има думата бойната глава, която "вижда" само това което трябва да вижда. В противен случай, ако след пуска между нея и целтта мине свой (води се близък въздушен бой, например) ще го отнесе той, като по-силен топлинен източник - това за тези дето точно им стана интересно...

също е доста интересна.

[Чавдар (V93)]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

... После има думата бойната глава, която "вижда" само това което трябва да вижда. ...

Как бойната глава ще различи "това, което трябва да вижда", ако и от двете страни се използват едни и същи типове самолети? Примерно Иран има F-4, F-5, F-14, C-130, които са на въоръжение и в страни от НАТО.