Какво правим с БА?

[Dagobar]

От: Какво правим с БА?

Ти можеш ли да дадеш пример с поне една държава, членка на бившата ОВД, в която ситуацията е: „...режем 3 Т-55, купуваме 1 Леопард...". та дори и Русия включително.

Че аз да не казвам нещо по-различно?? Нали това съм написал именно- АКО 1:3... но не е и за това поетапно и постепенно заменят, когато и както могат. Проблема на нас ни е, че не заменяме, а само режем. За справка виж какво и колко имаме и какво и колко е заменило (качествено не ми се коментира- там положението е майка плаче). То не са дупки, а ями, зеят като паст и с нищо не са и запълнени. Живо месо е орязано, до кокал, а протези или нови крака нада.

До ден днешен, в другите такива държави, такава техника се съхранява и ползва в абсолютно пропорционални откъм количество измерения с тук, интензивно се съкращава - абсолютно еквивалентно с тук, а също така и заменя абсолютно аналогично с тук.

Ибре курорте! Ти направо ни изкара цвете майско и примерен ударник на равно с другите. Айде сега за домашно да погледнеш актуалните бройки и модели на оръжията и въоръжените сили на другите държави бивши членки на вaршавския и да ги сравниш с нашите. Не са тайна, има ги като бройки и модели. Видя ли ги? Айде сега ми кажи къде виждаш пропорция и еквивалентност? Това и с еврейски калкулатур да го смятам, пак няма да излезне от където и да го погледнеш. Дай ако искаш да пробваме с конкретна държава и вид оръжие- танкове, самолети, бронирани машини, да гледаме и да сравняваме. Може пък аз да съм забравил математиката.

Нещо повече, Германия - в която живееш - за броени години се освободи тотално от въпросната (техника). Единствено държа МиГ 29 десетина години, използвайки го за спаринг.

Сега Германия по какъв повод ми я даваш като пример? Да, свалиха всичката ГДРейска/руска техника почти мигновенно, щото си имат актуалнaта техника на бундесвера и не виждам смисъл и причина да държат и двете. Къде и каква е аналогията с нас?

Теб може и да не те брига (или така да ти се иска) но реалностите са други!

Реалностите са, че договорка за ракетите със среден обсег си имаха само американците и руснаците. България такъв договор не е подписвала с никoй. Чисто юридически никoй и копче не можеше да ни каже по въпроса. Дори поднесения по горе договор ДОВСЕ (по, които сме страна) нямаше претенции относно тези ракети. Това че се огъзихме под нечий натиск си е наш проблем и национално хоби.

Договореностите са постановени императивно и от твое (България) име, точно така - както през цялото онова време. Освен това ти (България) не си никакъв прецедент и със суверенитета на всички спрягани „бивши", Русия се разпореждаше напълно аналогично, включително конкретно - точно по този въпрос.Имахме някакво време „гратис" (всичките), но когато окончателно и еднозначно се определихме в ориентацията си - именно Русия се яви в ролята на „изключителен взискател" и най-активно пледираше за стриктно спазване и изпълнение на договореностите (по отношение на всички оператори без изключение).

Разпореждала се е таратанци. Разпореждането беше до 89-90. После им свиха сърмите и се оттеглиха да си ближат своите рани след загубата на студената война и си имаха достатъчно вътрешни проблеми (пyча в Москва, после Кавказ и т.н.) за да се занимават с нас. Бяхме в безтегловност и който минеше и ни риташе, а ние слугинажки си въртяхме задника (то и сега не е по-различно). Конкретно за ракетите "заповедите и любезните молби-нареждания и депеши" дойдоха от едно друго посолство, но не руското. Достатъчно военни, политици, офицери и хора са още живи и знаят какво и как стана, документите, архивите и новинарските сводки още не са хванали толкова дебел прах, та да не помним как и кой резна ракетите.

И ако нашите си провинциални „нато-бОрци" имат на разположение за спекулациите си „мнoгoуважаваните и обичани нам съседи от югоизток" - направо съчувствам и ми е жал за такивата от Германия, Чехия, Словакия, Румъния.

Аааа, то повод винаги ще се намери. Нали и сам не си вярваш, че там е станало доброзорно и не без външен натиск и помощ.



Впрочем така, като те чета оставам с вчепатление, че едва ли не всичко си е по мед и масло, върви си планово и равномерно и всичко е наред и както трябва. Ама нещо не ми се връзва с реалността дето имаме 2 самолета на кръст и 5 тaнка дето я запалят, я не. За личния състав и бойните им способности дума да не отваряме щото там става трагикомедия с нюанси на перверзия и порнография. Та се чудя на теб ли да вярвам или на това което е реално в армията ни?

[davc]

От: Какво правим с БА?

Че аз да не казвам нещо по-различно??

По-различно, или най-различно - каквото и да казваш, в това мнение го повтаряш...
Така че, вече съм отговорил.

[ЕМО]

От: Какво правим с БА?

davc-е за туй нещо:

Ибре курорте! Ти направо ни изкара цвете майско и примерен ударник на равно с другите. Айде сега за домашно да погледнеш актуалните бройки и модели на оръжията и въоръжените сили на другите държави бивши членки на вaршавския и да ги сравниш с нашите. Не са тайна, има ги като бройки и модели. Видя ли ги? Айде сега ми кажи къде виждаш пропорция и еквивалентност? Това и с еврейски калкулатур да го смятам, пак няма да излезне от където и да го погледнеш. Дай ако искаш да пробваме с конкретна държава и вид оръжие- танкове, самолети, бронирани машини, да гледаме и да сравняваме. Може пък аз да съм забравил математиката.

на тоз момък му имам пълно доверие(дори и без да го проверявам) , защото от както го чета(а то е доста време) оставам с впечатлението , че е някаква ходеща оръжейна енциклопедия(това е комплимент)!

Пък и с доста от останалите му писания съм съгласен!!!

При лансирането на плановете за професионална армия ни убеждаваха , че тя ще е малка НО добре въоръжена , мобилна и добре обучена(щото парите от 85хил-та (по мое време) щели да се налеят в 45 хил(тогава за толкова се правеха сметки)-сиреч двойно на калпак от армията) , ама за сега са си изпълнили само едното обещание-че ще е малка!

ПП. Реплика към bulaf-ако в България бъде въведен данък "армия" , той ще е един от малкото които ще плащам с удоволствие!

[Dagobar]

От: Какво правим с БА?

По ред:

Айде посочи ми един поне политик (той даже тогава и политик не беше), който от 90-те години още, започна да снове нагоре-надолу с лозУнга "България - в НАТО" ?? По стечение на случая (уличен демократо-пролетариат) още в крехка ученическа възраст съм бил делегат (ехеее ) на конференция "Атлантическия ''тинтири-минтири'' и развитието на България в него'' (97 година някъде). Ми смееха му се в лицето, че това някога ще стане. Е стана!

Е аз това се опитвам да обясня. Това че стана не е благодарение и следствие на неговите усилия.Дали е имало 0 или 1000 политици с тея мераци е точно съвсем никак релевантно по простата причина, че решението се взе някъде другаде. Ама както и да е....

Какво можеш да модернизираш на едно МТЛБ (примерно)? И по-важното - колко ще струва? Същата работа и с останалата техника.

Принципно доста неща може да му модернизираш. Дали е нужно е друг въпрос. Само за протокола и статистиката ще напиша: стотици МТЛБ, БТР, БМП бяха накълцани и премахнати. На тяхно място до лето Господно 2015 имаме доставени заместители 10 (десет) инкасобронирани коли в лицето на американските Гардиън (9 от които не са в БГ, а в Афган). Изводите си прави сам.

Баба ми уж проста жена казваше: "Скъсаният чорап си остава скъсан! И да го закърпиш - хем няма да е удобен, хем ще му трепериш дали няма да се разпори пак, хем не можеш се срамува пред некоя мома.."

Моите уважения към баба ти, ама и кажи: по-добре скъсан чорап отколкото бос крак или когато няма риба и рака е риба.

Теб договорите между Русия и САЩ не те бригат, ама баш по тях трябваше да се нарежат въпросните.
И понеже руснаците са ни "подкокоросали" да си ги купим от тях - те и носят поне моралната вина, че изгоряхме с едни пари. Комшиите ни нямат абсолютно никакво участие в това дело.
/виж за домашно договора ДОВСЕ , че и сме участници в него/

Това е нов юридически бисер, сори ама не се здържах...

[Dagobar]

От: Какво правим с БА?

По-различно, или най-различно - каквото и да казваш, в това мнение го повтаряш...
Така че, вече съм отговорил.

Да де, ама отговора ти не се връзва с това което съм казал- нито смислово, нито логически.

[davc]

От: Какво правим с БА?

...При лансирането на плановете за професионална армия ни убеждаваха , че тя ще е малка НО добре въоръжена , мобилна и добре обучена(щото парите от 85хил-та (по мое време) щели да се налеят в 45 хил(тогава за толкова се правеха сметки)-сиреч двойно на калпак от армията) , ама за сега са си изпълнили само едното обещание-че ще е малка!...

Тенденцията е точно тази. Процесът е далеч (далеч-далеч) от завършен. Ако изобщо е „завършим".

[ЕМО]

От: Какво правим с БА?

Тенденцията е точно тази. Процесът е далеч (далеч-далеч) от завършен. Ако изобщо е „завършим".

Честно да ти кажа аз тенденция не виждам! Виждам мъртва точка! Когато аз бях войник(наборен-95-96) имахме 14(четиринадесет) бойни авиобази (мога да ти ги изредя поименно барабар с техниката която имаха) и си се летеше башка(особено 95-та...96-та вече си е.а м....та).Е! Не като във времената на ВД , ама се правеха по 20-30 задачи на ДЕН , по три-четири летателни дни в СЕДМИЦАТА. Летците тогава правеха средно по 60-80 часа на година(при необходими според нашите нормативи по 100-120). Въпреки , че в момента има 4(четири) бойни авиобази(Граф Игнатиево,Безмер,Крумово и Враждебна , едната от които е транспортна-Враждебна-т.е. ТРИ бази) , не виждам летците да правят по 200часа!!!Не виждам да правят и по 20! Та какво точно ми обясняваше?

[davc]

От: Какво правим с БА?

Честно да ти кажа аз тенденция не виждам!...

А аз какво общо трябва да имам...?

[Tony33]

От: Какво правим с БА?

Добре де- хайде Пасизащитниците ми обяснете какво правим, ако се повтори "историйката" между Гърция и Турция ( съвпадението е случайно може би ) ама у нас ? С вазелин ли се мажете? Не е като да не се е случвало. Не е като да е невъзможно да се случи.... Аз поне бих предпочел нападащия да си разсейва моща по някакви заровени или стоящи накъде стари техники дори няколко минути, отколкото веднага да атакува директно ( надявам се, че като си пишете сте имали поне един час по тактика де) отколкото да са нарязани на скрап. Какъв е и най-макия плюс от нарязването?
Пък за доктрините на малките държави в последните 50 ина години не може да се очаква промяна - винаги е била сведена до следното - "задържане няколко часа докато дойде големия батко". А сега с какво бихме задържали? Като чета наистина имам чувтвото, че повечето "резачи" не са били и в казарма дори....
Надявам се имате идея как малка, добре подготвена и оборудвана войскова единица може да разтакава огромни войскови формирования. Да обяснявам ли за ролята на заровената техника в такъв случай?

п.п. Всъщност какво да очакваме от сегашната армия в която генералите дори маршируват дясна ръка десен крак, а тактиката се определя по форуми, телевизионни студия и в банкови сметки......

[p-pleven]

От: Какво правим с БА?

Тва с Гърция и Турция няма как да стане... Верно, беше удобен повод за много страхове...
Гърция се бори с фалит, Турция с бежанска криза... После - на Югоизточните Балкани вече всички сме съюзници...
Друго - заплахите вече са ГЛОБАЛНИ, и не виждам логика някой насила да си прави излишни проблеми...

[DBRS]

От: Какво правим с БА?

.. Нямаме държавна доктрина. Националната ни доктрина е да мразим съседите си....

Това не е нашата нац.доктрина, ако потърсиш как се саботират транспортните проекти в България, се вижда ясно проводника на тая мантра.

[Ясен]

От: Какво правим с БА?

Символът на Варшавския договор - амурчето. Гол, но въоръжен.

Естествено, че е възможна случката с Турция и Гърция у нас. Но е крайно малко вероятна. Значително по-вероятни са други неща и аз точно затова питам за незнам кой път какво очаквате от войската.

По някаква причина си представяме отблъскване на нападение по суша откъм Турция, въпреки че с Турция (заедно с други страни) имаме съвсем смислен договор за военна взаимопомощ, а в последната война в която сме участвали заедно сме били съюзници. Вече не сме и част от Руската империя за да водим нейната политика спрямо съседите си. Приблизително същото е и с Гърция с тази разлика че освен желание, Гърция и възможност няма да ни нападне. Румъния е приблизително на нашето дередже. Сърбия в близките десетилетия ще се занимава с вътрешните си проблеми, въпреки силно милитаристичния си дух. Ако тръгне да се пердаши с някого, едва ли ще сме точно ние, с всичките и други съседи конфликтите са по-нови и по-живи.

Единствените чисто военни заплахи от съседите ни остават Македония (знаем че имат танкове защото ние им ги пратихме) и Черно море (то открай време развива подривна дейност по крайбрежието и от Аспарух насам е завоювало десетки метри). Признавам, има какво да се мисли по тях.

За по-неконвенционалните заплахи (примерно възникване на Варненска и Бургаска Народни Републики с необозначени вежливи курортисти) все едно войска не ни оправя.

Ние да нападаме някого? Да си върнем с военна сила Южна Тракия, Северна Добруджа, излаза на Егейско море или цялата Македония?

И така, какво ни трябва от войската?

[Dagobar]

От: Какво правим с БА?

Символът на Варшавския договор - амурчето. Гол, но въоръжен.

Естествено, че е възможна случката с Турция и Гърция у нас. Но е крайно малко вероятна. Значително по-вероятни са други неща и аз точно затова питам за незнам кой път какво очаквате от войската.

По някаква причина си представяме отблъскване на нападение по суша откъм Турция, въпреки че с Турция (заедно с други страни) имаме съвсем смислен договор за военна взаимопомощ, а в последната война в която сме участвали заедно сме били съюзници. Вече не сме и част от Руската империя за да водим нейната политика спрямо съседите си. Приблизително същото е и с Гърция с тази разлика че освен желание, Гърция и възможност няма да ни нападне. Румъния е приблизително на нашето дередже. Сърбия в близките десетилетия ще се занимава с вътрешните си проблеми, въпреки силно милитаристичния си дух. Ако тръгне да се пердаши с някого, едва ли ще сме точно ние, с всичките и други съседи конфликтите са по-нови и по-живи.

Единствените чисто военни заплахи от съседите ни остават Македония (знаем че имат танкове защото ние им ги пратихме) и Черно море (то открай време развива подривна дейност по крайбрежието и от Аспарух насам е завоювало десетки метри). Признавам, има какво да се мисли по тях.

За по-неконвенционалните заплахи (примерно възникване на Варненска и Бургаска Народни Републики с необозначени вежливи курортисти) все едно войска не ни оправя.

Ние да нападаме някого? Да си върнем с военна сила Южна Тракия, Северна Добруджа, излаза на Егейско море или цялата Македония?

И така, какво ни трябва от войската?

При така поставената аргументация, аз бих променил въпроса ти: трябва ли ни войска/армия?

[Ясен]

От: Какво правим с БА?

Това също е много добър въпрос ама да речем че и по конституция, и по силата на международни договори на армията ни са вменени някакви задължения така че приемаме че поне за тях трябва да имаме армия.

Въпросът е какво друго искаме от армията.

[Чавдар (V93)]

От: Какво правим с БА?

При така поставената аргументация, аз бих променил въпроса ти: трябва ли ни войска/армия?

При сегашните условия, спокойно може да минем и без армия (на практика правим точно това). Въпросът е какво става, ако условията в бъдеще се променят. Щото армия лесно се затрива, но много трудно се прави, и хич не става от днес за утре, дори и да имаш много пари.