За БАН, и има ли такова животно :)

[Piero]

До: За БАН, и има ли такова животно

Не знам какво става в литературните институти, но никой никъде не се занимава с проблеми, решени преди 15 години, това са дивотии.

При вас може и да е така. Става дума за един от химическите институти. Няма да го назовавам. И яко "частно" и парите на джоб с новите апаратури, доставени по линия на "Мишън" и "Трансмишън"!

[Стефан]

До: За БАН, и има ли такова животно

)) Значи - БАН не правел вищо. А като вземе да прави - това било лошо))
Виж, ако държавата се беше погрижила заплатите на тия хора да са ПОНЕ на екзистенц минимума, сигурно щеше да има право да им държи сметка за нещо си. Когато заплатата не стига за трамвайни билети за да ходиш на работа, едва ли има право на каквото и да е.
Никой не плаща за договори по проблеми, решени и преди две години. Те все едно вече са в китайските цехове. Защо не в тукашните - питай същите тия умни министри. Щом има договори - значи учените работят. Останалия бардак е производна на държавната политика, и не е вина на учените.

[Piero]

До: За БАН, и има ли такова животно

Ами да изметат "бардака" на улуцата....За какво го държат? Да не закрият някоя лаборатория ли?

[Стефан]

До: За БАН, и има ли такова животно

Защото е нерешим, в създадените условия.

[Piero]

До: За БАН, и има ли такова животно

И какво следва?

[Стефан]

До: За БАН, и има ли такова животно

Очевидното. Чалгаджиите да спрат да пречат на машината да работи. Тя ще се ремонтира сама.
Иначе всички ще плачат, а после всичко ще свърши.

[Filthy@JvruceR]

До: За БАН, и има ли такова животно

Ами да изметат "бардака" на улуцата....За какво го държат? Да не закрият някоя лаборатория ли?

Виж сега в едно сме съгласни всички - и в БАН, и в университетите и в училищата има доволно количество некачествени хора. Впрочем такива има не само там, а се ширят в цялата държава. Дотук от мен има пълен консенсус!

От тук насетне въобще не си прав (надявам се да си говорим на "ТИ" не е проблем). Казваш "да ги изметем на улицата". Е не става - това е антирешение на проблема:

1. Имаме мощности, за които нашите деди са ляли кървава пот да се построят и вместо да ги експлоатираш до дупка и да им вземеш душицата - ти премахваш персонала, който трябва да работи с тях;

2. Създаваш безработица. Нали бяха "феодални старци", т.е. стари хора са. Да това е факт - те къде ще доработват до пенсия? Май останаха на улицата. Тежък социален проблем!

Истинското решение не е "измитане", т.е. не по този начин. В БАН, в университетите и в училищата трябва да се създаде конкурентна научна среда. Както казах - мощностите трябва да започнат да се експлоатират до дупка. Корупцията пък трябва да се спре - това става с мощен регулатор (а Игнатов впрочем си закрива регулаторите). Стане ли престижна тази работа да си учен - тогава постепенно качествените хора ще се "намърдат" и ще "изметат боклука" както ти го наричаш.

Това, което описах е бавен процес - даже доста бавен. Дългосрочна реформа е, но ще работи. Изисква много бачкане от високо ниво. Както казах - здрав регулатор и адекватно финансиране. Значи от една страна Игнатов трябва да бачка и да създаде регулатора, а от друга Дянков трябва да бачка и да оправи модела на финансирането.

Вместо това Игнатов закрива регулатора, а Дянков уволнява хора и закрива институти, с което още повече утежнява проблема общо в държавата (това е безспорно и сметката може да я направи и слаб икономист). Защо го правят ли? Много лесен отговор:

1. Защото не им се бачка;
2. Защото това, което правят води до бърза и сносна печалба. За съжаление тази печалба е краткотрайна - все едно да си заколиш кравата и да си хапнеш месце - да ама после няма мляко. Дали ще влезат парите в бюджета или по партийните каси - това вече е спорно. Дано поне е в бюджета...

Иначе ето - мислим в една посока. Как да изметем боклука? Ами мисля да прецениш ти сам моят или твоя план е по-правилен. Само знай, че рибата се лови срещу течението. По пътя на най-малкото съпротивление (изрази от типа "в България сме - това няма да стане!") обикновено се стига до под кривата круша. А това, което прави Дянков си е баш "има БАН има проблем, няма БАН - няма проблем", като въпросният "проблем" е как тази машина да заработи адекватно. Понеже съм в тези среди заявявам твърдо - машината може и дори има човешкия ресурс да заработи въпреки всеобщото мнение...

[Стефан]

До: За БАН, и има ли такова животно

"всеобщото мнение" изобщо не е всеобщо, а само на лаиците, и тези, които нямат никакво отношение към въпроса. Които имат, отлично знаят че решение има, и далеч не толкова сложно, колкото твърдят отново непричастните.

[nikidd]

До: За БАН, и има ли такова животно

След като учените се хранят главно от моите данъци на лаик, но нямат намерение да обяснят за чий ... вземат тези мизерни дори пари, воплите им никакви емоции не предизвикват у мен. Това пък, че стоят там за тез мизерни средства (очевидно недостатъчни за физическото им оцеляване), очевидно значи че не са толкоз умни.
Ама, че сме прекалено глупави и не разбираме защо са ни - като сте толкоз умни, да бяхте измислили начин да се оправяте сами, а?

Печелете проекти, финансирайте се с разработките си и хич не ме занимавайте с проблемите си, зер всички сме цъфнали та вързали. Точно в момента дали некви старци ще блеят за още пари и ще мрънкат колко били полезни ми е през .... (като гледам не съм само аз). Много повече ме интересува да има къде да ме излекуват, но там така или иначе нито методите, нито апаратурата в БАН са измислени.

@philipp: понеже наистина не знам какви реални резултати са постигнали нашите учени в последните 20 год., можеш ли да резюмираш?

Ако се окаже (както предполагам), че от БАН нищо не е излязло за този период, как ще ме убедиш че си заслужава инвестицията в него? Т.е., не изобщо, а в конкретния тежък за нашата и много други държави момент?

Ако хипотетично отделим едни 10% от бюджета, за какво по-напред ще стигнат тези пари, знаейки колко е последния? Съгласи се, че нямаме ресурс (особено в момента) да поддържаме наука на световно ниво. Да не забравяме, че в днешно време и учените работят за тоя, дето дава повече, там пък съвсем не се класираме.

За сегашните доценти и професори в университетите моля да не говорим, зер и там процента на знаещите и можещите е доволно нисък. Като го съчетаем с това, че основно се препитават от страничен бизнес и дори не обучават като хората, положението съвсе, трагично става. Не напразно в последните години има трайна тенденция, младежите да търсят реномирани западни университети.

[Стефан]

До: За БАН, и има ли такова животно

Значи сиренето - с пари. А знанието как се прави сирене - за тебе даром? Интересно виждане. Тогава да обявим за престъпници съдиите, а за двигател на света - крадците.
Обратно - не науката се храни с твоите пари. Ти получаваш на аванта нейните резултати. Колко пъти вече казвам - счетоводната теория за възникването на Вселената не е просто глупост, а смъртно опасна глупост.
Колкото до това каква наука, и на какво ниво прави "света", пък каква - "ние", и какви са ресурсите за това, е друг въпрос, и очевидно не от твоята компетентност. Остави тая работа.

[nikidd]

До: За БАН, и има ли такова животно

.. Ти получаваш на аванта нейните резултати...

Хич не е на аванта, и си плащам прескъпо за това - бачкам като роб и се очертава да е доживот.

Не излизай с тия плоски номера за авантата, това че тук не получавате пари е поради това, че сигурно не вършите работа (няма резултати, няма пари). Зер досега не съм видял някой да си публикува безплатно многогодишния труд в интернет (поне докато не изкара едни камари пари от него).

Може да ме опровергаеш де, с примери.

Аз поне не се срамувам да си кажа, че интелектуалното ми ниво не позволява да съм в научните среди. Точно затова си бачкам на средно ниво в ИТ сектора и се задоволявам да давам приноса си там, където ми е отредила природата. Нямам и проблем да се извиня ако се окаже, че съм сбъркал в преценката си. Но виж, на голи слова не вярвам, а все си мисля че и на учените това им е движеща сила.

[Тодор (Zaarin)]

До: За БАН, и има ли такова животно

Волк, предполагам, че не доиш кравите лично, а си наел хора за това... Хайде пробвай известно време да увеличаваш непрекъснато заплатата на въпросните баш кравари, вместо да инвестираш в самата кравеферма (т.е. да купуваш плодове на науката), просто за да видим след колко време няма да я има, ако твоите идеи за даване на повече пари на краварите, вместо инвестиране в технологии, бъдат реализирани... Обаче предполагам, че дори ти не си вярваш на приказките . Сам си казал в други теми, до какво би довело това...

Стефане, принципно си прав и то много. Обаче си малко краен. Инвестирането в наука е крайно необходимо нещо, но и то трябва да се прави с мярка според възможностите. Например (давам краен пример) колайдер в България звучи добре, но нямаме ресурс. Може да го започнем, да хвърлим сумати пари, които иначе могат да се използват за други цели, а накрая е ясно, че няма да стане, просто защото нямаме ресурс да го довършим.

[turtey]

До: За БАН, и има ли такова животно

Например (давам краен пример) колайдер в България звучи добре, но нямаме ресурс.

Ние ускорител на елементарни частици си имаме - тунелът за ляолин

Проблемът на бан и науката в България е, че е пълно със прости селяни. Е не става. Той не може правилно да говори на български, пък седнал да изследва космоса (примерно). Аре бе.

[Piero]

До: За БАН, и има ли такова животно

Ще си позволя да цитирам един професор, бивш директор на институт: "На който не му харесва и не му стигат парите-да сменява гимназията". Издръжката на БАН е с пари на данъкоплатеца. Видите ли, ако изхвърлим некадърниците на улуцата, получавал се проблем. Ставали безработни! Мен някой пита ли ме как се оправям? Длъжни ли сме всички ние да толерираме едни хора, които нищо не правят от години, а все пищят, че са им малки заплатите? Във всеки институт много добре си познават хората. Но най-лесно е да запазим и вълка цял и агнето сито! Но с чии пари?

[Стефан]

До: За БАН, и има ли такова животно

Пак объркахте топлото с мекото. Ставаше дума за проблема по принцип, не за конкретните му подробности.
Ускорителите ги има. И реактор има. Понеже бакалите са големи специалисти по науката и финансирането и, те не работят. Заради което пък умират хора. Прост пример - ампула с изотопи за лекуване на раково болни трае около 30 дни и струва 800 евро. Пациентите ги нямат и умират. Същото нещо произведено в "Младост", струваше десетки левове. Сега го няма.
Какво става около Земята, и как космонавтите да живеят в съществуващата радиационна обстановка, човечеството знае от българските прибори. Космическата медицина и земеделие също започва от тях, от едно време и е така до ден днешен. Дали и как ще можем да живеем на Марс, човечеството ще научи скоро, от български прибор. Който струва по-малко от повечето джипове в тоя форум, и е правен от полугладни хора.
В кой да е институт от вратата ще намериш колкото искаш такива примери. Дали това е световна наука, и колко е ефективна, по-добре да питам някой друг, вашите критерии ми се струват твърде извисени.

Не, не съм краен. Просто се опитвам да говоря черно - бяло, белким изискано квалифицираната публика разбере поне общата идея. За по-пълна картина не е готова, че даже схематичната не може да проумее.