Мухъл?

[Пенчо]

От: Мухъл?

Мда, тъкмо това си и мислех... Не знам само дали ще успеем да го елиминираме ако напръскам с противомухълен препарат, защото шкафовете ни са от дърво-чамови.

Е, не са ли лакирани или обработени с нещо?

[sparkybg]

От: Мухъл?

Мда, тъкмо това си и мислех... Не знам само дали ще успеем да го елиминираме ако напръскам с противомухълен препарат, защото шкафовете ни са от дърво-чамови.

Няма да можеш, поне тоя по "чекмеджето" за прах. С това се борим от години, и каквото и да правим, пак се появява. А е някакъв самокапсулирал се, особена порода. С какво ли не сме пръскали - SAVO, Meglio и какво ли още не - сам не пада. Трябва да се изстърже, ама предвид сложната форма на нашето чекмедже, няма как да се бръкне навсякъде, и все остава по малко тук-там.

[maxxx]

От: Мухъл?

Спарки, откачи чекмеджето, ако можеш/позволява, махни лицевия панел и след остъргването го забрави потопено за десетина часа в белина.
Savo е пак белина, но по-концентрирана.

[sparkybg]

От: Мухъл?

Спарки, откачи чекмеджето, ако можеш/позволява, махни лицевия панел и след остъргването го забрави потопено за десетина часа в белина.
Savo е пак белина, но по-концентрирана.

Откача се. И панела се маха. Никакъв проблем. Ще пробвам. Дано!

[icerunner]

От: До: Мухъл?

Хм, каква излиза?! Изолираме отвън, отвътре, слагаме n-камерни дограми и накрая пробиваме дупки за вентилация, с което се връщаме откъдето сме тръгнали?

Тъй като имам известни наблюдения по въпроса, ще се опитам да систематизирам малко митовете и фактите които се разискват в темата. Занимавам се с монтаж на външна термо-изолация от 10 години и затова бихте могли спокойно да ме обвините в „пристрастие”, но ще се опитам да представя нещата обективно, на база на преки наблюдения и основни физични принципи.

И така, първо мога спокойно да отбележа, че в темата механизма на проблема е обяснен многократно и съвсем коректно – влагата е естествен фактор в заобикалящата ни среда, който се превръща в проблем едва когато загубим способност да я контролираме. Влагата се отделя във въздуха по много начини при нашето ежедневие - когато дишаме, когато готвим, когато сушим дрехи, когато се къпем, когато излизаме мокри от банята, когато гледаме цветя и т.н. За сметка на това влагата може да се отдели от въздуха само по два начина – чрез конденз или чрез проветрение. Конденза е процес при който пренаситената водна пара се превръща в капки вода. В свободната атмосфера това се случва в облаците. В жилищата ни се случва върху всяка достатъчно студена повърхност. На този принцип работят и електрическите влагоуловители.

Докато имаме не добре уплътнена дограма, постоянната вентилация в голяма степен способства за изсушаването на въздуха. Този процес е особено ефективен през зимата, когато съдържанието на водна пара в студения въздух навън е ниско (виж пост #62) и след стоплянето си в помещението води до намаляване на относителната влажност. За съжаление това става ЕДИНСТВЕНО за сметка на изразходвана енергия (топлина) която пък от своя страна има пряка линейна обратно-пропорционална връзка с финансовите ни запаси. Изобщо за правилно тълкуване на проблема, преди всички физични закони, трябва да сме наясно с един икоомически – ВСЕКИ ДЖАУЛ ЕНЕРГИЯ СТРУВА ПАРИ.
И така, слагаме нова дограма (качествена, с камери изолиращи термо-моста и т.н.) и какво се получава:
1. Спираме постоянния обмен на въздух (ако не проветряваме редовно) и по този начин непрекъснато увеличаваме количеството влага в стаята, докато тя не почне да кондензира някъде.
2. Стъклопакета като един добре изолиран елемент, отстъпва приза „най-студена повърхост” на студената стена и тя "мухлясва".

Следващата логична стъпка е да направим топло-изолация. Темата външна или вътрешна е дълга и ще я разгледам отделно, тук на доверие приемам, че взимаме правилното решение и слагаме качествена външна изолация. С това намаляваме (много) топлинните загуби през стената и резултатите са:
1. Влагата продължава да се натрупва в стаята.
2. Изолираната стена и изолираната дограма започват да се борят за това на кой да се падне честта да обере конденза.

И тук вече стигаме до извода от цитата по-горе, че все пак трябва да проветряваме. Тук обаче, има една фундаментална НЕИСТИНА и тя е, че се „връщаме в изходно положение”. Защо? Ами припомнете си това, че J=$. Топлината напуска жилището по 3 начина – обмен на въздух, контактен топлообмен през стените и прозорците и инфрачервено излъчване. Е, след санирането, ако искаме да поддържаме ниска влажност на въздуха трябва да проветряваме и да губим стотинки при обмяната на въздуха. Но това ПО НИКАКЪВ НАЧИН НЕ ПРОМЕНЯ ФАКТА, ЧЕ ЦЯЛАТА ЕНЕРГИЯ ($$$) КОЯТО Е НАПУСКАЛА ЖИЛИЩЕТО ПРЕЗ СТЕНАТА И СТЪКЛОТО ОСТАВА ВЪТРЕ! А тя е на порядък повече от топлината която губим при проветрение поради относително ниската топлоемкост на въздуха, както правилно беше отбелязано по-рано в темата.

Това е доста опростено представяне на процесите, но е коректно както в качествено, така и в количествено отношение. Темата за термо изолацията на жилището е дълга и ще отворя отделна такава където да се обсъждат техническите подробности.

И последно: Нещо прави ли ви впечатление на тази снимка?



Аз я намирам за очарователна, въпроса е ЗАЩО всички момичета които искат да са секси на пистата не карат по този начин?

[cveta68]

От: Мухъл?

Откача се. И панела се маха. Никакъв проблем. Ще пробвам. Дано!

Отделението за прах и омекотител се изважда и почиства основно всеки месец./за най-упоритите наслоявания в най-дребните детайли-стара четка за зъби и "Цилит" , "Меглио" и белина/ Така се избягва натрупването на всякаква "гняс". След всяко пране гумения маншон се подсушава и пералнята се оставя отворена. По този начин моята 17-годишна пералня все още е като нова, включително и маншона. Няма мухъл, чернилка или ръжда.

[Пенчо]

От: Мухъл?

По този начин моята 17-годишна пералня все още е като нова, включително и маншона. Няма мухъл, мухъл или ръжда.

Хи, хи! Моята е на 22!

[Фани]

От: Мухъл?

Отговарям поред: шкафовете са напръскани с лак, отзад е с шперплат (а точно по него ще е полепнал мухъла предполагам); и нашия мухъл на вид е от особената порода; пералнята винаги стои отворена, гуменото уплътнение се подсушава.
А Танасето смята да пусне в пералнята вар - 2-3 шепи и да пусне да пере (на празен ход) на по-висока Т - какво мислите?

[maxxx]

От: Мухъл?

По-добре да излее 2/4 литра белина и да пали машините.

[sparkybg]

От: Мухъл?

Отделението за прах и омекотител се изважда и почиства основно всеки месец./за най-упоритите наслоявания в най-дребните детайли-стара четка за зъби и "Цилит" , "Меглио" и белина/ Така се избягва натрупването на всякаква "гняс". След всяко пране гумения маншон се подсушава и пералнята се оставя отворена. По този начин моята 17-годишна пералня все още е като нова, включително и маншона. Няма мухъл, чернилка или ръжда.

То и нашата няма другаде нищо. "Мокрото" помещение всъщност е едно от най-сухите вкъщи, с вентилация и всичко. Само на чекмеджето - никъде другаде. На около 8 години е.

...ама това сега. До преди година помещението беше в "план за ремонт", и понеже не можех да се разбера с комшиите отгоре сума време поради гъзоръки "майстори" течеше и постоянно под пералнята имаше локвичка, поради "качественото" едновремешно строителство. Тогава и започна тоя мухъл. Отделно от корозия прегоряха и тънките жички на едно захранващо трафче на електрониката, и съответно в момента съм побългарявал, защото за целия панел (трафчето естествено не се продава отделно) искат повече отколкото за нова пералня.

Та тъй. Ще опитам съвета на MAXXX. Дано помогне. А номера със старата четка и всякаквите възможни химии е пробван. Все тая. Няма как да завра четката навсякъде.

[maxxx]

От: Мухъл?

Спарки, след интервенцията/може и нееднократна и повече часове/, закарай чекмеджето при някой Керхер - може и при него да направиш басейна с белината и после докато всичко е гъбясало и убито/най-вече в ъгълчета и т.н./, да го "изплакнеш" под налягане.

Моето го оттървах и без това, само киснене и миене после с вряла вода, но няма места, до които не мога да стигна с нещо за механично подпомагане на измиването, след стерилизацията.

[Фани]

От: Мухъл?

Ууужас - сега измъкнахме "чекмеджето" на пералнята и огледахме подробно - отзад в корпуса е пълно с мухъл! Е, те т'ва как да се изчисти - ще трябва цялата пералня да я замъкнем навън и да я разглобим май...

[sparkybg]

От: Мухъл?

Ууужас - сега измъкнахме "чекмеджето" на пералнята и огледахме подробно - отзад в корпуса е пълно с мухъл! Е, те т'ва как да се изчисти - ще трябва цялата пералня да я замъкнем навън и да я разглобим май...

Дааа, ще се сетиш.

На повечето е възможно да се извади цялата секция. Надолу по маркуча не вярвам да има.

[hyenna]

От: До: Мухъл?

Тъй като имам известни наблюдения по въпроса, ще се опитам да систематизирам малко митовете и фактите които се разискват в темата. Занимавам се с монтаж на външна термо-изолация от 10 години и затова бихте могли спокойно да ме обвините в „пристрастие”, но ще се опитам да представя нещата обективно, на база на преки наблюдения и основни физични принципи.

И така, първо мога спокойно да отбележа, че в темата механизма на проблема е обяснен многократно и съвсем коректно – влагата е естествен фактор в заобикалящата ни среда, който се превръща в проблем едва когато загубим способност да я контролираме. Влагата се отделя във въздуха по много начини при нашето ежедневие - когато дишаме, когато готвим, когато сушим дрехи, когато се къпем, когато излизаме мокри от банята, когато гледаме цветя и т.н. За сметка на това влагата може да се отдели от въздуха само по два начина – чрез конденз или чрез проветрение. Конденза е процес при който пренаситената водна пара се превръща в капки вода. В свободната атмосфера това се случва в облаците. В жилищата ни се случва върху всяка достатъчно студена повърхност. На този принцип работят и електрическите влагоуловители.

Докато имаме не добре уплътнена дограма, постоянната вентилация в голяма степен способства за изсушаването на въздуха. Този процес е особено ефективен през зимата, когато съдържанието на водна пара в студения въздух навън е ниско (виж пост #62) и след стоплянето си в помещението води до намаляване на относителната влажност. За съжаление това става ЕДИНСТВЕНО за сметка на изразходвана енергия (топлина) която пък от своя страна има пряка линейна обратно-пропорционална връзка с финансовите ни запаси. Изобщо за правилно тълкуване на проблема, преди всички физични закони, трябва да сме наясно с един икоомически – ВСЕКИ ДЖАУЛ ЕНЕРГИЯ СТРУВА ПАРИ.
И така, слагаме нова дограма (качествена, с камери изолиращи термо-моста и т.н.) и какво се получава:
1. Спираме постоянния обмен на въздух (ако не проветряваме редовно) и по този начин непрекъснато увеличаваме количеството влага в стаята, докато тя не почне да кондензира някъде.
2. Стъклопакета като един добре изолиран елемент, отстъпва приза „най-студена повърхост” на студената стена и тя "мухлясва".

Следващата логична стъпка е да направим топло-изолация. Темата външна или вътрешна е дълга и ще я разгледам отделно, тук на доверие приемам, че взимаме правилното решение и слагаме качествена външна изолация. С това намаляваме (много) топлинните загуби през стената и резултатите са:
1. Влагата продължава да се натрупва в стаята.
2. Изолираната стена и изолираната дограма започват да се борят за това на кой да се падне честта да обере конденза.

И тук вече стигаме до извода от цитата по-горе, че все пак трябва да проветряваме. Тук обаче, има една фундаментална НЕИСТИНА и тя е, че се „връщаме в изходно положение”. Защо? Ами припомнете си това, че J=$. Топлината напуска жилището по 3 начина – обмен на въздух, контактен топлообмен през стените и прозорците и инфрачервено излъчване. Е, след санирането, ако искаме да поддържаме ниска влажност на въздуха трябва да проветряваме и да губим стотинки при обмяната на въздуха. Но това ПО НИКАКЪВ НАЧИН НЕ ПРОМЕНЯ ФАКТА, ЧЕ ЦЯЛАТА ЕНЕРГИЯ ($$$) КОЯТО Е НАПУСКАЛА ЖИЛИЩЕТО ПРЕЗ СТЕНАТА И СТЪКЛОТО ОСТАВА ВЪТРЕ! А тя е на порядък повече от топлината която губим при проветрение поради относително ниската топлоемкост на въздуха, както правилно беше отбелязано по-рано в темата.

Това е доста опростено представяне на процесите, но е коректно както в качествено, така и в количествено отношение. Темата за термо изолацията на жилището е дълга и ще отворя отделна такава където да се обсъждат техническите подробности.

Разбирам го и намирам логиката, но въпреки това се съмнявам в ефективността на изолирането. По точно разбирам, че смяната на въздуха в помещението не може да доведе до голяма загуба на топлина/парички, тъй като затоплените стени се явяват топлинен акумулатор и за да изстинат трябват часове на студено. Но идваме до въпроса с периодичността на проветряването и това че едва ли някой има възможност почасово да проветрява ( а за факторите водещи до натрупването на влага, т.нар. спарен въздух почивен ден нЕма ). А направим ли отвори в дограмата за постоянно проветряване, според мен е директно връщане на ситуацията отпреди "тунинговането" със стиропор и пластмасови джамове, т.е. ще доведе до реално изстудяване на жилището, понеже ще изстинат стените. Така че ако няма възможност за редовно проветряване, според мен изолацията е минус тъй като ще влоши качеството на въздуха в помещението. А и ще е кофти да се прибереш от студа навън и веднага да отвориш прозорците за да го пуснеш в къщи, вместо да се прибереш на топличко. Според мен големият проблем с влагата в жилището не в козметичния дефект от мухъла по стените, а влошения микроклимат в помещенията - висока влажност, лоша миризма, алергени и т.н., което води до развитие на алергии и по-чести заболявания на децата. Подкрепям казаното с примера от едно наскоро ремонтирано помещение с пвц дограма, гипсокартон върху поцинкована скара на стените и пвц покритие върху него, окачен таван, отопление от централно парно, но северно и западно изложение - месец след ремонта при престояване повече от 5-10 мин в помещението, почваше страшно парене и сълзене на очите и лек недостиг на въздух, по-точно чувство че някой ти стяга гръдния кош. Беше невъзможно да се ползва. Разследването разкри, че при махане на един лист гипсокартон на северната стена, същата беше обрасла с мухъл с дебелина от сантиметър до 3-4 см., който и отделяше веществата водещи до симптомите. Не знам какво стана с помещението но май го оставиха така с един отворен прозорец и неизползваемо.

В заключение искам да кажа - не съм против нововъведенията и мисля че изолацията има смисъл, но трябва внимателно да се обмисли защо и как ще се прави. За себе си съм го решил - стабилно отопление с твърдо гориво и оставяне на жилището неизолирано и с "веещи" дограми, защото смятам че с "опаковането" му ще се влоши климата в помещенията, ще се появят заболявания на децата, селската ми душицата не ще преживее гледката на разтворен джам посред зима, раздвижването при осигуряването на жежкото ми се отразява само и единствено благотворно и най-важното мисля че парите за изолация и дограма, ако ги инвестирам в гориво за печката, ще се топля поне 10-15 години.

Понеже сметките ми са имагинерни бих се радвал, някой минал по пътя (на "Просветения" )да даде обективна информация за това колко му струва изолацията и дограмата и съответно с колко му е намаляла сметката на топлото, т.е. за колко време ще се "избие" инвестицията. Но в сметката да се сложи и разхода за "Антимухъл", дали децата се разболяват по-често и съответно цената на антибиотика и прочие....

[Пенчо]

От: Мухъл?

Нещата са доста относителни. Едно е къща, друго апартамент. Моето е апартамент - мезонет. 150м2. Има въшна изолация Баумит. За миналата година от ТЕЦа ми поискаха 712лв от които 46% за отопление, 31% за топла вода и другото са "загуби" или отопление на общи части и сграда.
Поради факта, че сме пушачи, единия прозорец е почти винаги отворен като за проветрение. Имам и камина и клапата и винаги е отворена.
Мухъл няма.