Мухъл?

[icerunner]

От: До: Мухъл?

.... А направим ли отвори в дограмата за постоянно проветряване, според мен е директно връщане на ситуацията отпреди "тунинговането" със стиропор и пластмасови джамове, т.е. ще доведе до реално изстудяване на жилището, понеже ще изстинат стените.

Не е така. Правейки отвори за проветрение, се връщаме в начално положение единствено по отношение на вентилацията покрай не-добре уплътнената дограма. Това по никакъв начин не влияе на факта, че топлопреноса през стените е намален в пъти! Впрочем много от новите дограми могат да бъдат затваряни "проветриво" с дръжка под 45*. Тогава са си баш като стара дограма...

....Така че ако няма възможност за редовно проветряване, според мен изолацията е минус тъй като ще влоши качеството на въздуха в помещението....

Изолацията няма никакво отношение към натрупването на влага в помещението. Не се препоръчва използването на XPS за фасадни стени именно по тази причина. Между другото, аз бях доста скептичен към "дишането" на бетона и дълго смятах, че това е трик с който "клиентите" се връзват на по-евтиния вариант за изолация с EPS - стиропор. Е, видях достатъчно еднакви жилища санирани както с EPS така и с XPS и определено препоръчвам да се използва само EPS за изолация на външни стени.

...и най-важното мисля че парите за изолация и дограма, ако ги инвестирам в гориво за печката, ще се топля поне 10-15 години......

Понеже сметките ми са имагинерни бих се радвал, някой минал по пътя (на "Просветения" )да даде обективна информация за това колко му струва изолацията и дограмата и съответно с колко му е намаляла сметката на топлото, т.е. за колко време ще се "избие" инвестицията.....

Това е строго индивидуално. Ако искаш всичко да е както трябва е редно специалист да изготви проект и да ти даде оценка за възвращаемостта. Това не се прави обикновено по една единствена причина - да се спестят разходи. Тук (във форума) имаше именно такъв специалист, работещ с термографски камери и т.н., аз не съм компетентен и не мога да кажа до колко е рентабилно да се направи такова изследване за самостоятелен апартамент.
Иначе ако апартамента е външен след полагане на изолация, небходимата за отопление енергия намалява 2-3 пъти! Ако ви се струва "нереално" да има такава разлика излезте за 1 час по потник на -15* и си помислете отново . 8 см стиропор не е много, но е повече от всички дрехи с които е облечен алпинист при изкачване на Еверест...

[Пенчо]

От: Мухъл?

Лесен старт на борбата с мухъла е придобиването на хигрометър. Всяка стойност над 60% през отоплителния сезон подсказва, че трябва да се вземат мерки. Било с отопление, било с проветрение.

[mihov_1969]

От: Мухъл?

Лесен старт на борбата с мухъла е придобиването на хигрометър. Всяка стойност над 60% през отоплителния сезон подсказва, че трябва да се вземат мерки. Било с отопление, било с проветрение.

Зелената зона на психромеръра(влагомер,хигромер)е от 50 до 70%.Иначе много зависи на кое място на планетата живееш.Има места където нищо не помага-Амазонската джунгла през дъждовния период.Иначе в нашата мила и красива родина с 4 годишни времена сме на най-доброто място на планетата.По отношение на строителните материали мисля че по-добро от кирпича и дървото не е измислено.Веднъж развалях една къща,тази на дядо ми(кирпич,червен чам и прости керемиди),за да направим една масивна с тухли и бетон.Ами познайте къде ми беше по-топло при все че беше с единична дограма(все пак беше строена 1905).Даже в Африка има многоетажни сгради от кирпич.Та въпроса беше в това ,че счупих 3 кирки да досъборя 2-3 дувара(широки по 60 см) и пак не успях та се наложи да вкарваме челен товарач.

[artefekt]

От: Мухъл?

...Иначе в нашата мила и красива родина с 4 годишни времена сме на най-доброто място на планетата.По отношение на строителните материали мисля че по-добро от кирпича и дървото не е измислено...

Подкрепям....за красивата родина. Климатично сме на едно от най-добрите места...
Иначе едно време са строели с каквото са имали. Строителството си е логичен процес, може да се извърши с почти всякакъв материал...само преди това трябва да се мисли...

[academil]

От: До: Мухъл?

Не си давайте парите за САВО, то е обикновена БЕЛИНА с аромат.

[hyenna]

От: До: Мухъл?

Изолацията няма никакво отношение към натрупването на влага в помещението. Не се препоръчва използването на XPS за фасадни стени именно по тази причина. Между другото, аз бях доста скептичен към "дишането" на бетона и дълго смятах, че това е трик с който "клиентите" се връзват на по-евтиния вариант за изолация с EPS - стиропор. Е, видях достатъчно еднакви жилища санирани както с EPS така и с XPS и определено препоръчвам да се използва само EPS за изолация на външни стени.

За ВЪНШНАТА изолация съм абсолютно съгласен и то стиропорената, че ще затопли помещенията. XPS също се ползва за външна изолация (поправи ме ако греша) но само за железобетонни колони при строителство с тухли и само за цокъла (до 50-60см от земята) на къщите; идеята е да не пусне влага ОТВЪН НАВЪТРЕ.

Но относно паропропускливостта на изолираната стена (говорим за правилния начин - външна изолация със стиропор )продължавам да съм скептичен, защото според мен влагата има да преодолява допълнителни препятствия - стиропора, шпакловката върху него (а евентуално и шпакловка отвътре на стената или гипсокартон) мазилката върху изолацията. Всички те макар и пропускливи са препятствия и се явяват лимитиращ фактор за скоростта на "изчистване" на влагата от стаята, т.е. да се образува повече отколкото успява да се изчисти. Тогава пак ще има влага (съответно и мухъл, дори да е само по тръбите на студената вода, щом стената е топла) въпреки правилното изпълнение на упражнението с изолацията.

Разбира се всичко това го приказвам на логика на база на информацията която съм прочел, иначе хал хабер си нямам от изолация. Просто споделих защо няма да си направя изолация и мисля се обосновах. Това обаче за апартамент. Ако живеех в къща бих направил изолация с XPS на цокъла и колоните, EPS или пресована вата до 2-2,5метра и нагоре с обикновена вата, без да пипам дограмата - по правило на къщите е с двойни прозорци от чам, според мен са перфектни за къща. И понеже само си мисля така, затова исках някой опитал и двата варианта да си каже мнението, което ще е най обективно.

Значи окъпахме децата, аз излизам от банята, а вратата оставяме отворена, защото нямаме вентилация там - отворил съм пътя на злия дух дет'се вика (а имам и 2 аквариума дето изпаряват около 15 литра на седмица) и хигрометъра (на Hama) показва 29% отн.влажност. Това добре ли е?

[davc]

От: Мухъл?

29% относителна влажност е ужасна суша, дори ми се струва неестествено. А може би влагомера не е верен, или точно преди да направиш този отчет, рязко е била вдигната температурата във въпросното помещение.

[hyenna]

От: Мухъл?

Вярно е - прибрахме се от отпуска и запалихме печката. От друга страна и сега в момента е 33%, след 18 часа затопляне. Всъщност не съм го виждал повече от 42% сега като се замисля.

[davc]

От: Мухъл?

Едно и също абсолютно количество вода във въздуха, при различна температура представлява различна относителна влажност. По-топлият въздух поема повече вода преди тя да почне да кондензира. Оттам и предположението ми за рязкото затопляне - същото количеството вода във въздуха вече представлява по-ниска относителна влажност.
Всички тези разсъждения нямат особено значение, при положение, че твоят влагомер никога не е отчитал повече от 42% - той еднозначно не е верен!

[hyenna]

От: Мухъл?

Ааа верен е. Точно заради тия съмнения го преместих в кухнята докато готвехме супата и стигна до 75% близо до готварската печка. Не е отчитал много просто защото е в стаята с камината, а тя почти не се гаси.

[icerunner]

От: До: Мухъл?

За ВЪНШНАТА изолация съм абсолютно съгласен и то стиропорената, че ще затопли помещенията. XPS също се ползва за външна изолация (поправи ме ако греша) но само за железобетонни колони при строителство с тухли и само за цокъла (до 50-60см от земята) на къщите; идеята е да не пусне влага ОТВЪН НАВЪТРЕ.

Прав си, напълно.

Но относно паропропускливостта на изолираната стена (говорим за правилния начин - външна изолация със стиропор )продължавам да съм скептичен, защото според мен влагата има да преодолява допълнителни препятствия - стиропора, шпакловката върху него (а евентуално и шпакловка отвътре на стената или гипсокартон) мазилката върху изолацията. Всички те макар и пропускливи са препятствия и се явяват лимитиращ фактор за скоростта на "изчистване" на влагата от стаята, т.е. да се образува повече отколкото успява да се изчисти.

Лепилото, шпакловката както и някои мазилки са на циментова основа, точно като бетона на панела.... но 2 порядъка по-тънки. Т.е. нямат отношение към въпроса. Стиропора е много по паро-пропусклив от бетона. Остава единствено въпроса с мазилката, ако е на полимерна, а не на циментова основа - там се чете етикета...

А влагомера хама от сега мога да ти кажа какво мери , но ако искаш да си сигурен го извади навън да провериш някакви що-годе предполагаеми стойности... До супата трябва да показва 99%...

[hyenna]

От: Мухъл?

Е, не съм го завирал у чорбата, на около 2 метра беше от печката. Така както го разбирам трябва да го сложа над парата, та тя да кондензира върху него, за да покаже 99-100%. Ама ще го изнеса и навън де, че ми стана интересно и ще рапортувам. Аз си мисля че е относително точен, поне градусите ги цели верно.

[mitko punev]

От: Мухъл?

Какво мислите по въпроса за външната изолация:

1.Защо да не изолирам с XPS цялата къща, след като така или иначе се шпаклова и нанася силиконова мазилка?
2.Ако се изолира с EPS и отгоре се положи същата шпакловка и мазилка, какъв е ефекта, какво ще пропуска това чудо?

[sparkybg]

От: Мухъл?

Какво мислите по въпроса за външната изолация:

1.Защо да не изолирам с XPS цялата къща, след като така или иначе се шпаклова и нанася силиконова мазилка?
2.Ако се изолира с EPS и отгоре се положи същата шпакловка и мазилка, какъв е ефекта, какво ще пропуска това чудо?

EPS-a изолира топлинно по-добре от XPS-а, но стените "дишат" по-трудно - няма ги порите между зърната на XPS-а. "Силиконова мазилка" не знам какво е, но принципно всяка мазилка трябва да е "дишаща", разбирай, да има паропропускливост, което не значи водопропускливост.

[mitko punev]

От: Мухъл?

EPS-a изолира топлинно по-добре от XPS-а, но стените "дишат" по-трудно - няма ги порите между зърната на XPS-а. "Силиконова мазилка" не знам какво е, но принципно всяка мазилка трябва да е "дишаща", разбирай, да има паропропускливост, което не значи водопропускливост.

Мерси за отговора!