Метален покрив на къща?

[Чавдар (V93)]

От: Метален покрив на къща?

... Относно четирите сантиметра дебелина на полиуретана.... ами май няма много други подходящи за употреба в този случай материали с по добри параметри. ...

Би ли го превел това? Защото другите покривни покрития имат предназначение "водоотвеждане" и при тях термоизолация изобщо не се търси. Напротив, под покривното покритие нарочно се оставя отворено към околната среда пространство за вентилация, а за термоизолацията "отговарят" други елементи на покрива.

Като ще говорим за термопанели въпросът следва да е: Осигуряват ли те сами по себе си достатъчна термоизолация за обитаеми помещения под покрива? Ако да - ОК. Ама нещо тези 4 см полиуретанова пяна ме съмнява да са достатъчни и, ако не стигат и трябва под тях да се слага още изолация, то аритметиката придобива съвсем друг вид ...

А, доколкото термопанелите по същество са ламаринени керемиди с някакъв пълнеж, ми идват на ум и други въпроси. При покривите с други покрития, в т.ч. и метални, се предвижда "втора линия на защита", като под тях се поставя пародифузно фолио, което има за функция както да спира евентуално протекла през покритието вода, така и да пропуска в обратната посока влага, изпаряваща се от покривната конструкция и подпокривното пространство. Какво става в случая с термопанелите, където се предполага че правим икономия и нямаме това подсигуряване, ако все пак покривът протече - било през зоните на снаждане на панелите, било през отворите за винтовете, с които панелите се фиксират към конструкцията? Във втория казус (теч през отвор за винт) се сещам за един сценарий, който ми звучи неприятно: Течът остава незабелязан дълго време, защото водата попива в пълнежа на панела и не стига в достатъчно забележими количества от долната страна. При това положение имаме: а) влошени топлоизолационни качества на пълнежа и б) задържане на вода, която няма къде да се дене, от вътрешната - по-слабо защитена против корозия - страна на ламарината ...

Също така, какво става с тези термопанели, като вземем да ги режем, защото при един четирискатен покрив няма как да стане иначе по краищата на всеки скат?

[ag ro]

От: Метален покрив на къща?

Какво знам аз, отзад напред. За рязането знам, че не е изобщо проблем, и аз съм рязал /за монтажни отвори/. Влага от помещенията не кондензира по долната им повърхност, от опит в отопляем офис директно под такива панели. Какво се прави, за да се отстранява влагата от помещенията и да не кондензира по стените, да речем, не знам. В този офис и стените бяха от стенни термопанели, конденз не съм видял 4 години. Друго, което правят в промишлените сгради е окачен таван от стенни панели. Понеже са с големи размери и премостват цялото помещение, монтажа им като таван е съвсем лесен. Забелязах, че панелите идват, разкроени предварително на необходимите дължини съгласно проекта. На обекта се режат само триъгълни парчета от ъглите, фирата при точни чертежи е пренебрежимо малка.
Течове не се виждат, защото сглобките са лесни. Винтовете с гумичките под главите са на върха на реброто и оттам вода, дори и при лош винт, трудно ще влезе. Ако все пак влезе- не съм наясно какво се случва, но сигурно има хора, на които работата им е това да го знаят.
Продължавам да мисля защо не ги виждам масово тези панели по покривите, освен на промишлените сгради. Какво пропускам?

[D.Dimitrov]

От: Метален покрив на къща?

Тъй като въпроса е конкретно към мен съм длъжен да отговоря независимо, че друг колега е споделил доста информация по въпроса. Искам само да напомня, че не съм дипломиран строителен инженер и мненията ми за които решиш че си струва задължително ги обсъди с тесни специалисти/не търговци/ преди окончателно решение.

Би ли го превел това? Защото другите покривни покрития имат предназначение "водоотвеждане" и при тях термоизолация изобщо не се търси. Напротив, под покривното покритие нарочно се оставя отворено към околната среда пространство за вентилация, а за термоизолацията "отговарят" други елементи на покрива.

Тук нямаш пространства между различните елементи. Горната ламарина ти е керемидата. Под нея полиуретана без междина и със затворена клетъчна структура. Това не дава възможност да се образува конденз и респективно да се проветрява.

Като ще говорим за термопанели въпросът следва да е: Осигуряват ли те сами по себе си достатъчна термоизолация за обитаеми помещения под покрива? Ако да - ОК. Ама нещо тези 4 см полиуретанова пяна ме съмнява да са достатъчни и, ако не стигат и трябва под тях да се слага още изолация, то аритметиката придобива съвсем друг вид ...

Дали осигуряват достатъчна термоизолация за обитаемо помещение е въпрос който за мен има две измерения.
1. Съответствие със строителните норми към момента. Да съответстват. При мен са 5 см. дебели. Ще проверя още веднъж дали няма промени но дебелината при различните производители варира и можеш да ползваш и по-дебели.
2. Субективното усещане. При мен под носещата им конструкция има декоративна ламперия 2см. Въздухът няма как да се движи много свободно и е някаква допълнителна изолация.

А, доколкото термопанелите по същество са ламаринени керемиди с някакъв пълнеж, ми идват на ум и други въпроси. При покривите с други покрития, в т.ч. и метални, се предвижда "втора линия на защита", като под тях се поставя пародифузно фолио, което има за функция както да спира евентуално протекла през покритието вода, така и да пропуска в обратната посока влага, изпаряваща се от покривната конструкция и подпокривното пространство. Какво става в случая с термопанелите, където се предполага че правим икономия и нямаме това подсигуряване, ако все пак покривът протече - било през зоните на снаждане на панелите, било през отворите за винтовете, с които панелите се фиксират към конструкцията? Във втория казус (теч през отвор за винт) се сещам за един сценарий, който ми звучи неприятно: Течът остава незабелязан дълго време, защото водата попива в пълнежа на панела и не стига в достатъчно забележими количества от долната страна. При това положение имаме: а) влошени топлоизолационни качества на пълнежа и б) задържане на вода, която няма къде да се дене, от вътрешната - по-слабо защитена против корозия - страна на ламарината ...

Както ти писах и по-горе принципа е друг. Нямаш движение на пари и вода нагоре и надолу. Крепежните елементи са подсигурени с гумени шайби и на практика няма как да пропуснат. Мястото им на монтаж е в зоната на ребрата във високата част и дори да е само дупка без винт пак няма да протече. Просто разгледай внимателно монтажните схеми и ще се ориентираш прекрасно. http://www.buildtrade-bg.com/main/wo...10r010t010.jpg

Също така, какво става с тези термопанели, като вземем да ги режем, защото при един четирискатен покрив няма как да стане иначе по краищата на всеки скат?

Рязането не е трудно. Или поне не по трудно от всяко друго твърдо покривно покритие. Реже се с електрически трион. Има известен отпадък както при всеки друг материал. Отпадъка е съизмерим като цена и много кратно компенсиран от факта, че всеки панел се поръчва според мястото си и от производител идва с уточнен размер за минимален отпадък/така процедирах аз/. А и на новите покриви си направих проекта за двускатни и реално нямах никакво рязане и отпадък.
Май това са по важните неща иначе ако ти възникнат още въпроси ще съдействам.

[D.Dimitrov]

От: Метален покрив на къща?

Аз съм взел не само окончателно решение, така че коментарите за термопанелите са от чисто "академичен интерес".

Не съм и предполагал, че имаш работен интерес. Следя внимателно темите в които пиша и се опитвам да съм в час. Отговорите ми са продиктувани от желанието за споделяне на информация и опит от първа ръка за различни строителни материали и добри практики. Все пак и това е част от смисъла на общуването ни тук. И ако ние с теб и нашия "разговор" сме били полезни на някого то това е достатъчно смислено занимание.

Примерно ми е интересно защо, след като 5 санта полиуретан изглежда да вършат работа като -найсе от други изолационни материали, няма по-широко разпространение?!?

Ами не е като Бентлитата дето много не ги карат. Според мен вина има визията която доскоро беше доста "индустриална" и гилдията на "покривостроителите" които са си инертни и "едно си баба знае и едно си баба бае". Представи си ги вместо с тесла на кръста, въже на рамото и пирони в джоба с инвертор под мишница. Аз поне не мога. А за найсе санта от другите материали на фона на 5 санта полиуретан прегледай отново свойствата им особено в комбинация с конструкция и ще се самоориентираш.

А за рязането нямах предвид, че е трудно, а се чудя как се отразява на пълнежа досега с околната среда?

Зле се отразява. От UV-то се разпада с по 2мм. на година. Ама си има лек и за това. Боя и затварящ профил от ламарина. Може и по отделно.

[Чавдар (V93)]

От: Метален покрив на къща?

...
Зле се отразява. От UV-то се разпада с по 2мм. на година. ...

А може би това е и част от отговора защо не се използва толкова.

[davc]

От: Метален покрив на къща?

Иглолистната по-малко гние? По-малко я напада дървояд?

Точно така. В резултат - резонно - се променят и механичните параметри. Всъщност, измежду местните дървесини, единствено тополата е по-зле от бука, по тези критерии. Говорим за натурална дървесина.

[D.Dimitrov]

От: Метален покрив на къща?

А може би това е и част от отговора защо не се използва толкова.

Това с разпада се получава само на местата където след срязване е оставена открита повърхността. който знае за това го обработва по предписаните начини. Който не знае го разбира след три-четири години/чак тогава започва да се забелязва/ и взима адекватни мерки. Та и за това не е.

[ag ro]

От: Метален покрив на къща?

Откритите отрязани краища трябва да се затварят и защото врабчетата ровят и копаят там, за да си правят гнезда. Не че съм го виждал, но са ме предупреждавали. Аз моето решение го взех, окуражен, като не чух сериозен довод против сандвич панелите.

[jordanov sv]

От: Метален покрив на къща?

Темата е стара, но по заглавие е подходяща, та ще си задам въпроса тука, ако позволите.
Та, това е един навес на село, на трийсе и повече години.





Железен, дървена конструкция от салкъм и чам и на нея накована ламарина. С пирони с гумени шайби. През годините шайбите са изгорели, капката влиза в дървото надолу и охлабва пирона, че чак някои ги вадя на ръка. Искам да го заздравя това нещо като ми остане време. Имам две-три неща като варианти, но ще приема всякакви акъли с благодарност. Може да не е най-евтиното, но е желателно да е с малко труд. Над навеса има една стара круша и два пъти в годината газя здраво по ламарината - пролет режа, есен бера. Пръскам и по 2-3 пъти и ръждата е оттам. Така че и за боядисване може да ме ориентирате Да изкара поне още толкоз...

[Чавдар (V93)]

От: Метален покрив на къща?

Е, с най-малко труд сигурно ще е да извадиш старите пирони с изгорелите шайби и вместо тях да навиеш от онези винтове с изолационна шайба от EPDM, които са за монтаж на метални покриви.
Това, ако състоянието на ламарината и дървенията отдолу позволява де.

[KingofROAD]

От: Метален покрив на къща?

Отдолу под пироните предполагам, че има дървени трупчета. Вероятно ще трябва да се сменят, и тогава в дупките на болтовете да се навият болтове с гумено/метални шайби. И това при положение, че дървената конструкция е здрава. Боядисване - първо изчисти ръждата, след това миниум и грунд.

[p-pleven]

От: Метален покрив на къща?

Колега, мини ръждивото с някой преобразувател за ръжда. Ще вдигнеш границата на живот с някоя друга годинка. Направих го с подобен покрив от същите ламарини и ако се отвори време, ще повторя. Нажулих ръждивото с дрелката и ония телени четки, дето се закрепят в патронника. После мазане. Става и без хулене, ама като го правиш, да е един път.


При мене е предстоящо да махам 30+ годишни болтове, крепящи ламарината за желязна конструкция... Има луфт по 1-2 сантима на места и пада дрънчене, когато е ветровито... Ма пуста работа, време няма..


Поздрави и успех!

[Alexr]

От: Метален покрив на къща?

Ако няма да разглобявате конструкцията, много добре се фиксира винта за дърво, като преди да го навиете, натъпчете дупката от пирона с някакви влакна, напоени в епоксидна смола. Памук или кълчища - няма значение. Лошото е, че няколко минути след завиването, винта вече е неразвиваем.
Ако искате да съхраните разглобяваемост на конструкцията можете да затегнете винта с няколко клечки с лепило, пъхнати в дупката и винта завит между тях. Например клечките за зъби чудесно вършат тази работа.

Ако пироните с които сте ковали са с диаметър 3 мм, то винтовете, които навивате трябва да са 5 или 6 мм. Също е добре и да са малко по-дълги от пироните, които вадите. Това ще гарантира хващане за по-здраво дърво.
Добре е да са с изпъкнала глава. Е може и плоска, но задължително равни отдолу, а не от класическите винтове за дърво, на които главата е обърнат конус, който влиза във фрезенк. Шайбите трябва да са две - едната широка метална шайба, а под нея гумено или пластмасово уплътнение. Ламарината трябва да е чиста, иначе влагата минава по мърсотията.

Ето едни добри винтове за тази задача:

[Чавдар (V93)]

От: Метален покрив на къща?

...

Ето едни добри винтове за тази задача:

Има си готови винтове комплект с 2 шайби



Че тях може и да си ги монтира директно през ламарината, където се наложи.

[ALEX_Z]

От: Метален покрив на къща?

Има си готови винтове комплект с 2 шайби

[ATTACH=CONFIG]963670[/ATTACH]

Че тях може и да си ги монтира директно през ламарината, където се наложи.

Че може, може, но резбата не е толкова добра , както на горните за дърво.За подмяна първите са по-добри, а тези само за допълнително подсилване -самопробивни и самонарезни.