Предизвикателства при ремонт на кирпичена къща

[ALEX_Z]

От: Предизвикателства при ремонт на кирпичена къща

Напоследък усилията се изместиха от глината към камъка-оригинален старопланински. Тематично по форума-докаран от баири и черни пътища от наличният "москвич"-Гранда.





Предните каменарски усилия имат червени резулати:



За момента двора прилича на бойно поле от всевъзможни камъни,всеки от които си търси мястото.






Наместих и камънаците от разните дворни преоформяния за подложка на пътеките.



Въпреки мрачните опасения на някои съфорумци, засега нямам тежки физически увреждания от работата с камъка , освен че се позаслабва. Мазоли и следи от флексове не се броят.За ментални- не съм сигурен .

[gogoll]

От: Предизвикателства при ремонт на кирпичена къща

Между другото , щях да питам и за една от снимките ти -на гредореда с каратаван и пълнеж от глина.Имам го същият , в старинен вариант и ми пада непрекъснато прах. Смятам и него да го изгреба някой ден . Не е ли удачно да се полага дишаща защита против разпрашаване отдолу?[/QUOTE]

Ами това на снимките е смес от много слама и малко глина ,който материал има обемна маса около 300кг/м3 /може и по -малко и повече!!/ Прави се по следни начин: в някъв обемист съд или "корито " сковано от водоуст. платна /така че да не пуска много водата !/
разтваряш глинена почва !Не казвам глина нарочно ,защото чистата глина не ес разтваря лесно , или по точно има точка на насищане и от там на сетне можеш я въртя с миксер -бъркалка и квото и друго , и ще си стой на пърчета глина в разтвора .!/ За това трябва да има и пясък и дребна фракция .Това важи с пълна сила и за мазилките !/ Стари кирпичи ще ти свършат работа .
Правиш рядка "БОЗА" и киснеш сламата вътре от предния ден .на следващия , вадиш самоизцежда се , и полагаш в зида между гредите или на тавана !Трамбова се на ръка с удобно дървено трупче с дръжка! на следващия ден е стегнала ,,но не и изсъхнала ! ако е на стена в кофраж , можеш го махна спокойно !
Ако е на тавана , с цел да не ти отделя прах след време / тази система не отделя така прах както стария ти материал на гредореда !/ Там пропорциите са други .Можеш да постелеш една дишаща мембрана ,примерно като на брамак под керемидите или най .тънкия възможен геотекстил !Така не спираш влаго- преминаването и няма да имаш прах .
Запомни че колкото повече е сламата , толкова по-добра изолационна система си направил.и полека естествено .Шумоизилира супер , като ходят от горе не се чува както комшиите с ламината върху мен...!
аАоще по голяма изолоция върхо това е композицията със перлит и вар . / керамзита не еко ! и е с по лоша характеристика .Прави се от глина , но се меша с мазут .И след пеща мазута изгаря и става керамично топче със мехурчета въздух./
За подмяната на дограмата си прав до някъде .За урудете за отопление абсолютно! ако има горене с набумканатна печка задължително съд с вода отгоре! колокото до старата ти къща , не забравяй че тя е обградена отвсякъде с глина а тя поема излишната влага и когото е сухо времето си я отдава ., И предолагам някой преди теб не е решил да я "запечата" с някой латекс или фасаген? Така че в едно домакинство и зимно и лятно време влажност винаги се намира ,ОТ готвене , пране , баня , миене съдове и ако щеш от изпотяване на живеещите вътре!
Мазилките стават равни , ако си направил подходящата пропорция /глина -пясък- ситна фракция примерно 0-5/ и си я разбъркал с миксера .Ако ползваш Шпакла нож и алуминиев мастар за машинните мазилки плюс нивел мастара на 2 метра ,,нямаш къак да сбъркаш .
Аи да си сбъркал имаш поне седмица че и повече да си я корегираш ./не се втвърдявя като циментовата .Сламата вътре е мината през фуражомелка със необходимата дължина за типа мазилка .Ако е груба и 3-4 см дебелина , сламата се мели на 2-4 см, и ако е финна на 1,5-2 см., и още има ама ми писна писането.
п.п
звънни ми когато имаш време , да ти обясня по -подробно ако искаш .че то няаам нерви да пиша.

[Nikolov61]

От: Предизвикателства при ремонт на кирпичена къща

"...гредореда с каратаван и пълнеж от глина.Имам го същият , в старинен вариант и ми пада непрекъснато прах. Смятам и него да го изгреба някой ден . Не е ли удачно да се полага дишаща защита против разпрашаване отдолу?"

Керамзит с паропропусклива мембрана, при условие че не държите толкова много на шумоизолацията?

[ALEX_Z]

От: Предизвикателства при ремонт на кирпичена къща

Виждам че си голям ентусиаст и не се отказваш , което ме радва .
........................................................................Прати координати и тел. за връзка на лични.

На западните спецове теориите съм ги оставил настрана и съм преминал на емпирични наблюдения с хигрометри.Експлоатационните показатели са следните:

- в помещение без отопление целогодишно,северно изложение -да , относителна влажност 50 % ,съвсем леки колебания зима-лято.
-в помещение с отопление тип пернишка печка ,изложение -изток, юг,запад
-лято /печка не работи/ ,като няма слънцегреене влажност до 65% ,като има слънцегреене -около 40 %.
-отоплителен сезон-печката е с неравномерно излъчване на топлина по същество, съответно като се набумка влажността спада до 30% , но не повече.
Извода е , че във всякакви условия относителната влажност е в комфортните граници. Като регулатор на влажността на набумкана печка , се използва древният метод на чайника отгоре.

Другото , което отчитам за фактор по темата влажност -старата дървена дограма , която е автентична, еднокатна , съответно с известни неуплътнявания. Считам , че подмяната с нова/каквато и да е/ , ще доведе до нежелателни промени във влажностният режим,въпреки че може да се слагат микроклапи.Не искам по никакъв начин да се наруши микроклимата , заради който и изобщо се заехме с идеята.
Смятам да я прогоня, потегна като обков, шлайфам и някаква обработка.

За глинените мазилки-конкретно моят изходен материал не виждам как може да се полага по-лесно от гипс, нито да стане идеално равен.Ако говориш за друг материал или състав /примерно на Рьофикс,сигурно е възможно , но там цифровите измерения не са за обикновени ентусиасти .Най-малкото там фибрите не са едра слама. За сегашните ми задачи и наличието на груб "лепеж", по-скоро става въпрос за финосване на лепежа, глинена боя и финосване. Първите две задачи смятам ,че се решават с наличната суровина достатъчно добре естетически.
За третата задача ми е основната чуденка.Гледам да не робуваме на вносни и скъпи материали, както и на лъскави картинки от нета.Търся логиката и съвместявам качества.Междувременно експериментирах с определени масла за дърво и чакам да изсъхне за резултата.
Масовите естествените ленени масла никак не съм убеден че са "естествени" , освен може би екзотичните за които спомена.
Всичко това е прелюдия към една по-съществена тема за обработката на подовете. Много ми се иска поне един под да остане глинен , но добре хоризонтиран,"изциклен" и обработен.Всъщност при мен е по-трудно , защото материала го има , но е полаган криво някога , за финосване и дума не става , а пък и през десетилетията е замърсен доволно.
Между другото , щях да питам и за една от снимките ти -на гредореда с каратаван и пълнеж от глина.Имам го същият , в старинен вариант и ми пада непрекъснато прах. Смятам и него да го изгреба някой ден . Не е ли удачно да се полага дишаща защита против разпрашаване отдолу?

[gogoll]

От: Предизвикателства при ремонт на кирпичена къща

Факт.Нито можеш да правиш нови отвори сравнително лесно като при конвекционалното строителство.Паянтата е много добра, но и много деликатна конструкция,която не обича никаква влага и промени.По едно време мислех и за детекторите за дърво,но като се установи стена дебела 70 см. се отказах да променям разпределението. Със сигурност щяхме да прецакаме носещ елемент и да си отворим много ядове.Поради това , банята си остана външна и сега се преминава ефирно по халатче отвън.
Все пак преди сто и кусур години не е имало бани, да не говорим за вътрешни.



Всичко е обработено и запълнено,така че да няма и термомостове.

Междувременно се заиграх и с глината.От разните интервенции, се събра изходен оригинален материал, който започнахме да събираме своевременно .Една от добрите му страни е пълното рециклиране.


[ATTACH=CONFIG]870738[/ATTACH]

Накисва се за няколко часа и е готов за работа.

[ATTACH=CONFIG]870739[/ATTACH]

Полагането е мърлява работа , но пък ми прави удоволствие.Прави се само с ръка , както е било и навремето.

[ATTACH=CONFIG]870740[/ATTACH]

Засега дотук го докарах финосано по предварителни очертания.Като поизсъхне и се справим с останалите повърхности, идва ред на запечатването, за което още очаквам идеи.


[ATTACH=CONFIG]870741[/ATTACH]

Всичко това бе направено с експериментална цел.На мен лично като за сефте резултата ми хареса.С аргумента че навремето тези обработки са били женска работа, убедих и дамският състав да се пооцапа,но истината е че си е хамалогия и трябват здрави ръце.

Виждам че си голям ентусиаст и не се отказваш , което ме радва .
Сега по техниките с глина ! Темата е доста обширна , не мога да ги обясня с писане .Трябва и да се показва практически.
Да правиш мазилка със натрошен стар кирпич , наистина е хамалогия ! Но ако вкаарш малко съвременни инструменти и подготвиш сместа каквато трябва , ще видиш че е по лесно от колкото да шпакловаш с лепило или да правиш В/ц мазилка .Маже се подобно на гипс , може да стане идеално равна ,също така и гладка /може и полирана "циклена " като модерните венециански м-ки/Проблема е че съхнат бавно , особенно ако е влажно времето на вън ."Запечатване"със изкуствени м-ли не се препоръчва .Не трябва да се спира влаго-преминаването .То там е целия смисъл ,коригират влажността в помещенията /западните спец. пишат че подържат отонсителна влажност 50% целогодишно !/ При добра допълнителна обработка , не се разпрашават и не цапат .Накрая се варосват / варта може да се подготви по старинни зогравски техники без химия /за да не цапа почти след като изсъхне. Може и масло с восък!/ленено стествено / оригиналното на запад е със карнаубски /вид дървесен восък от екзотичните страни/ но доста къпо .мисля че и пчелния е подходащ.
Пробвалсъм , става .от терпентина мирише малко известно време.влогоотдаването не се нарушава./стига да не го минеш 20пъти!/ .
Можеш да отвориш страницата на "АСЕМ" примерно ,има доста информация .Също и линкове към разни страници като тази на арх.Г.Георгиев.Имат и издадени книги на БГ за различните техники.
Между впрочем гледам че си от София или някъде на около! Ще идвам до едно софийско село по същата причина следващата седмица и може да се срещнем.
Прати координати и тел. за връзка на лични.

[ALEX_Z]

От: Предизвикателства при ремонт на кирпичена къща

Заради това ме е яд на паянтовите конструкции че, не може да си подпираш където си искаш.
............

Факт.Нито можеш да правиш нови отвори сравнително лесно като при конвекционалното строителство.Паянтата е много добра, но и много деликатна конструкция,която не обича никаква влага и промени.По едно време мислех и за детекторите за дърво,но като се установи стена дебела 70 см. се отказах да променям разпределението. Със сигурност щяхме да прецакаме носещ елемент и да си отворим много ядове.Поради това , банята си остана външна и сега се преминава ефирно по халатче отвън.
Все пак преди сто и кусур години не е имало бани, да не говорим за вътрешни.

За корозионна защита на металните профили на бетона ли ще се разчита? Дали ще се запълнят плътно затворените?

Всичко е обработено и запълнено,така че да няма и термомостове.

Междувременно се заиграх и с глината.От разните интервенции, се събра изходен оригинален материал, който започнахме да събираме своевременно .Една от добрите му страни е пълното рециклиране.




Накисва се за няколко часа и е готов за работа.



Полагането е мърлява работа , но пък ми прави удоволствие.Прави се само с ръка , както е било и навремето.



Засега дотук го докарах финосано по предварителни очертания.Като поизсъхне и се справим с останалите повърхности, идва ред на запечатването, за което още очаквам идеи.




Всичко това бе направено с експериментална цел.На мен лично като за сефте резултата ми хареса.С аргумента че навремето тези обработки са били женска работа, убедих и дамският състав да се пооцапа,но истината е че си е хамалогия и трябват здрави ръце.

[davc]

От: Предизвикателства при ремонт на кирпичена къща

За корозионна защита на металните профили на бетона ли ще се разчита? Дали ще се запълнят плътно затворените?

[Петьо Джартов]

От: Предизвикателства при ремонт на кирпичена къща

Ама май под керемидите на дългата страна ще има изненади.
Гледам нави лакумици.
Заради това ме е яд на паянтовите конструкции че, не може да си подпираш където си искаш.
И аз имам в двора си една паянта-баш като твоята.Покрива е здрав ама само привидно.
Ако опитам да направя нещо всичко пада като домино.Малко да пипнем тук и айде.Едни шипки да смениш и край.
Така лека полека и тръгва незаконното строителство.

[ALEX_Z]

От: Предизвикателства при ремонт на кирпичена къща

Хайде сега, каменодобив!

Ами, гледай,това ми е терена на 0-10 см. под повърхността.Затова компира се чувства най-добре в региона.Обаче пък за стабилност на терена няма грижи.




Малко от възстановителните мерки:

[ALEX_Z]

От: Предизвикателства при ремонт на кирпичена къща

Тези надупчени СТАРИ греди и дъски предполагам че са от "МЕШЕ" или казано ДЪБ , и ако някой си е правил труда да опита да нареже със щилка примерно 2 такива проядени греди , освен че ще му замине веригата /щото е станало твърда като желязо тва дърво / и може да обърне внимание че червеите са влезли до сантиметър НЕ и по навътре !!!
Колокото до споменаването на някой че са така от глината , ДА ама НЕ ! Глината има свойството да "пази " дървото ото всяква гад, и поддържа влажноста постоянна .Така дървото няма разширения от жега и сухо време и влажно и студено!

С ламперията е по готино , може се състари също и Алекс е прав :САМО МАСЛО за дърво /АЗ си го правя сам .със ленено масло терпентин и восък и малко парафи-твърд/ .Мирише на старата боя за обувки в казармата ама след 2-3 дни приключва .

Старото дърво се обработва по следния начин:/ ще споделя техники които са познати на малко хора!/
Намокряш гредата /полесно с топла вода / да настръхне малко ! Направо си го измий с четка .
Следва със малък шлайф/със регулиране на оборотите/ и телена четка на него / има по скъпи такива навиват се направо на резбата не най твърдата и не мека! / се четкосва ! Излизат си всички фладери , а повърхностнишя слой блесваи запазва старинния вид !
По подобен начин се прави и с новото дърво ,но ими и други хватки за да се състари ./Неможах да кача снимка на една чамова/състарена принудително/ греда ,нещо нея харесва форума! Накрая като изсъхне -МАСЛО.
И накрая Малко снимки от строителство с естествени материали което привя .
и глинени мазилки по зидарии и по стените с бали от слама .
Все още не са положени последния финишен слой , който и дава приятен вид !...........

.

Здравей и добре дошъл.
Радвам се за това което правиш.При мен , предизвикателствата са породени от завареното положение , т.е. скрити въпросителни +желанието за възстановяване с естествени материали.

Мога да те поправя за дъбовиците/както им казват по Родопите/:-дървоядите ги ядат и по-дълбоко от 1 см.
Виж на заден план , гредата която съм подхванал да чистя-подсигурих около 15 такива от стара къща, от които повече от 3-4 едва ли ще станат . Патината и мръсотията скриват реалната картинка.




Тук от друга греда , остана към 1/2 що-годе читава.
Иначе за чистенето си прав-чистя ги грубо с малък вариооборотен флекс и метална четка от най-здравите, после с пвц четка заглаждане, по преценка виброшлайф или мултиинструмент с триъгълна глава.



На снимката се вижда частично по-бяла/компрометирана в случая/ дървесина-за там оправията е с яката метална четка.

Обработеният елемент с масло.Тук е на 1 ръка, което е достатъчно за интериор.




Относно глинените мазилки-това е помещение с което се борим в момента, след като се свалиха всякакви гипсове и прочие.Заприлича хептем на плевня според някои хора.
Имам идея и започнах да обработвам глината , така че да се вижда по определени участъци от стените.
Все още нямам окончателно решение ,с какво да бъде финиша , така че да се вижда ,да е стабилно, да диша и да не цапа.Стигнал съм само до факта , че става въпрос за органична мазнина .Дотук теоретичните подсказвания-жълтък от яйце, домашен сапун,восък и ленен омасло, практичните-фъшкии, кръв и тем подобни.



Ако имаш опит по въпроса моля да споделиш.
Също и за маслото за дърво , което правиш като пропорции и къде се намират съставките.
Днес пак купих масло на Алпина по 10,50 кутията.Отделно обикалянето , че не навсякъде може да се намери.

П.п. Значи историята със снимките ми къса нервите.Няколко пъти се опитвам да напиша това , и зацикля като се качи снимката и се отиде на опциите за размер. Всичко става неактивно и при връщане назад се губи целият пост.
Наложи се да съкратя значително инфото , по-късно пак ще опитам.

[gogoll]

От: Предизвикателства при ремонт на кирпичена къща

Това някъде наоколо ли е? (Шуменско)

КОЕ от всичкото ?
Някой са от шуменско , други в родопите ,скоро може и да има от софийско!/пернишко по точно /

[Чавдар (V93)]

От: Предизвикателства при ремонт на кирпичена къща

... Другото което стана ясно е, че изкопа ще е по-скоро каменодобив. ...

Хайде сега, каменодобив!

[green]

От: Предизвикателства при ремонт на кирпичена къща

Благодаря колега gogol ! Много изчерпателно и много интересни неща си направил

[krismarg]

От: Предизвикателства при ремонт на кирпичена къща

Това някъде наоколо ли е? (Шуменско)

[gogoll]

От: Предизвикателства при ремонт на кирпичена къща

Точно в това им е чара. А чама- освен да се чудиш как да го обработваш да се впише в ситуацията. Освен това стандартите за височина на помещение от онова време са били съвсем различни, и като монтираш едно дърво отгоре , схлупваш много успешно и без това ниските тавани.Това -според моите цели и дадености ,разбира се.

Сериозно обмислях варианта да се оголят изцяло дървените греди и целият изолационен пакет да се вдигне към покривните скатове. Спря ме единствено мисълта , че всъщност това не е българска традиция и че гредите ми са доста изкривени.

По-добрия вариант е гредореда да е добре уплътнен и изолиран от горна страна , а под покривното пространство да е вентилируемо.
Примерно :

тва последното е под покрива върху гредореда .Нещо като замаска от вар и перлит, за по добра / естествена / изолация.