Предизвикателства при ремонт на кирпичена къща

[davc]

От: Предизвикателства на кирпичена къща:Влаго-и топлоизолация на пръстен/глинен/под.

...Сега-съгласен ли си...

Де'ш'ода.



Като е тръгнала приказка за дренаж. Той е хубаво нещо по принцип, но в случая трябва да се подходи много внимателно. Като правило, основите на тези къщи представляват суха зидария (като така са и дренаж, но за 150год - гаранция е затлачен) на дълбочина не повече от 20-30см. Това си е напълно достатъчно за устойчивостта им във вида, в който са, но са много „капризни" към разни интервенции.

[Петьо Джартов]

От: Предизвикателства на кирпичена къща:Влаго-и топлоизолация на пръстен/глинен/под.

Подкрепям!! От дренаж глава не боли.

Преди да се заема със моя дренаж бях много скептичен,особенно при факта, че копая с багер на см от камъните, и си е мръсна и трудна работа.
Разходите и те на са малки.Притеснен си и се съобразяваш със времето.С две думи -тежък процес.
Обаче , резултатите показват ,че всичко по въпроса си струва.
Няма влага,няма мухъл, всичко е сухо, камъните са фугирани със варов разтвор и си седи беличко,както е засъхнало въпреки че всичките са в земята.
Най вероятно никой не ме пита, но препоръчвам дрениране !

[TigerHunter]

От: Предизвикателства на кирпичена къща:Влаго-и топлоизолация на пръстен/глинен/под.

Нищо че няма къде да се заусти.
Аз бих изкопал на метър околовръст ( или поне където е по-високо от пода) и положил вертикално на външния зид от същото копчесто нещо, както там го наричате, че не знам вече кое е мембрана, и кое не.
Съответно, засипване с камъни или чакъл.

[Пенчо]

От: Предизвикателства на кирпичена къща:Влаго-и топлоизолация на пръстен/глинен/под.

Още малко любопитно инфо - в софийският култов квартал "Христо Ботев", е възприето като тяхна си "норма" в средата на всяко помещение дупка с камъни за дрениране. И върши работа.

То варианти - бол. Решения - също.
Само за протокола: роден и израсъл съм в сграда на пъпа на София на ул.Алабин. Отдолу са два етажа мазета и един трети дето е за дренажната помпа, щото канализацията е на -4.5м. Помпата е на -8м. Сградата е от 1939г.с 7 надземни етажа. Помпата е Сименс и до скоро си работеше.

[ALEX_Z]

От: Предизвикателства на кирпичена къща:Влаго-и топлоизолация на пръстен/глинен/под.

Нещо със оразмеряването на снимките не е ОК, та трябва да се цъка върху тях.

XPS- да 5мм , моя грешка в бързината.Дюшеме - да , дъбово, но както каза въпрос на вкус и пари- в случая дамски.

За хидрогеология-идея си нямате , че дори за нови сгради в проектите не повече от 5 % са със реални сондажи и истински данни. Всичко станало е копи-пейст .
И малко спам по въпроса: Понеже няма кладенци,шурфове и подобни по въпроса, сведението е разказ на единствената баба съседка , близо 90 годишна -навремето в двора като е имало кошара, при някакъв порой е потънало цяло агне.

Иначе терена е доволно скалист и с добри дрениращи свойства.

За дренажа- вече е планиран да се изпълни където е възможно, въпреки че няма къде да се заусти нормално. Ще се прави нещо като минипопивно поле с камъни.

Затова си мисля от началото на темата само за защита от капилярната влага и сухото гниене на новата дървена конструкция.

Още малко любопитно инфо - в софийският култов квартал "Христо Ботев", е възприето като тяхна си "норма" в средата на всяко помещение дупка с камъни за дрениране. И върши работа.

[TigerHunter]

От: Предизвикателства на кирпичена къща:Влаго-и топлоизолация на пръстен/глинен/под.

Такова изпълнение имах предвид още в началото. Разбира се, аз бих избрал дюшеме от дъски. Повече се вписва. Но, това е въпрос на вкус.
Относно дренажа, щом е под нивото на терена, мисля е задължително.

ПП: Подложка XPS, вероятно си имал предвид 5мм...

[Пенчо]

От: Предизвикателства на кирпичена къща:Влаго-и топлоизолация на пръстен/глинен/под.

А какво е хидрогеоложкото проучване на терена?Реки наблизо,ниво на подпочвени води и т.н./смятам че си по-запознат.....само като ти гледам почерка/.
И няма ли да ти излезе по-евтино да спретнеш едно дренажче като Джартов и да си спестиш тия сложни подове?/тогава ще можеш да слезеш под нивото което е сега!
Направи и някоя снимка на ландшафта от различни ракурси с ориентацията север-юг.

Подкрепям!! От дренаж глава не боли.

[mihov_1969]

От: Предизвикателства на кирпичена къща:Влаго-и топлоизолация на пръстен/глинен/под.

А какво е хидрогеоложкото проучване на терена?Реки наблизо,ниво на подпочвени води и т.н./смятам че си по-запознат.....само като ти гледам почерка/.
И няма ли да ти излезе по-евтино да спретнеш едно дренажче като Джартов и да си спестиш тия сложни подове?/тогава ще можеш да слезеш под нивото което е сега!
Направи и някоя снимка на ландшафта от различни ракурси с ориентацията север-юг.

[ALEX_Z]

От: Предизвикателства на кирпичена къща:Влаго-и топлоизолация на пръстен/глинен/под.

Снимките са правени набързо и не дават повече инфо според мен, но схемите по-долу са нещото, което е важно като бъдещо изпълнение:
Мизерията :



Оригинален крив таван от 19 век, "Лазар"го показва:


Схематизирах идеята, която обмислям:



И завършек към стената , така че да могат и двете вентилации да работят:



Ако има друг детайл-казвайте. Или подобрения по този.
Иначе да сме здрави след 50г. да обсъдим резултата.

[CAESAR]

От: Предизвикателства на кирпичена къща:Влаго-и топлоизолация на пръстен/глинен/под.

Проблема , както вече писах е , че става въпрос за подова конструкция на и под нивото на прилежащият терен- и това което си постнал е невъзможно. ..

Ти си го писал, ама някой не го е прочел докрай. Мдааа - имаш си предизвикателство. Предполагам си обмислял варианта за извеждане на подовата кота над терена и това не те е удовлетворило като вариант по една или друга причина (вероятно поради височината на помещенията)... Ако си преценил, че ще запечатваш пръстеният под като вана - то аз бих препоръчал нанасяне на течна гума, но с машина, за да обере всички микрокаверни и съвсем да лиши от достъп на въздух пръстта (след пачия крак). Аз дори бих отишъл малко по-нататък и в предварителният етап бих отнел около 20 см от пръстта, бих изсушил буците на слънцето, бих ги минал през фреза и след това през ярмомелка и бих я внесъл обратно суха на прах, след което да я изтрамбовам и хидроизолирам. Или пък след като изнесеш двайсетина сантиметра - внасяш 10 см керамзит и още 10 см глина на прах и трамбоваш. Ще имаш и термоизолация.
То нямаше да е лошо и някоя-друга снимчица да имаше, щото до голяма степен гадаем на тъмно...

[ALEX_Z]

От: Предизвикателства на кирпичена къща:Влаго-и топлоизолация на пръстен/глинен/под.

едва ли ти казвам нещо ново, но все пак.... А в междината между дюшемето и пръстения под има ли вентилация за плесента е много трудно да се образува а камо ли и да вирее.

Проблема , както вече писах е , че става въпрос за подова конструкция на и под нивото на прилежащият терен- и това което си постнал е невъзможно.
Всъщност става въпрос за две вентилации-едната на капилярна влага и извеждането и с пародренаж-фундалин като вана.Отива в помещението покрай дървената настилка поради липса на друга възможност.
И втората -на самата дървена конструкция във ваната от фундалин-скара + настилка, която да елиминира сухото гниене.Това също ще отиде в помещението -няма избор.Писах , че не съм го измислил още, но вече имам някаква идея за извеждането на двете вентилацийки в повдигнат на дистанционери хоризонтален перваз.

По света са измислени вентилационни тухли , но стават при разстояние терен-подов гредоред.

[QUOTE=davc;2691179..................., а ти упорито настояваш да постигнеш отново същият ефект, но вече с „модерни" материали. Глината като хидроизолация всъщност е класика в жанра (та е и дишаща, и паропропусклива). ...........[/QUOTE]

За + и - на глината го коментирахме. Както и че глината няма да е финиш. Сега-съгласен ли си с детайла за осъвременяване на пода и ако да , че двата главни проблема са именно двете вентилирания като начин на циркулация,материали и отвеждане при вкопан под?

Обикновено няма притеснения, докато не се появи достоверна информация и/или факти, които да ги предизвикат (разбира се всеки сам за себе си избира доколко дадена информация е достоверна и/или притеснителна, но това е друга тема, предполагам за друг форум). В тази връзка, конкретно за случая нямам какво да споделя, още повече че нямам личен опит. Просто се опитах да посоча евентуално възможен проблем, с който малко хора са запознати.
Но мисля че донякъде ще може да си отговорите сам, запознавайки се по-подробно с наличната информация.
..........................

Междувременно прочетох нещо по въпроса и разбрах следното: ще се усвоят едни пари за една бъдеща оценка на риска ,обаче няма технически стандарти въведени в строителството у нас/напразно щях да ровя в учението ми преди време/.Едни пари вече са усвоени около Кремиковци за обществени сгради и най-вероятно ще се усвояват тепърва и прочие съществени данни които по никакъв начин не могат да бъдат от полза в решаването на казуса който обсъждаме.

А пък в една Англия, начините за отвеждане на радона/ако изобщо е необходимо/ са написани в един най-обикновен DIY Manual отпреди 15 години.
Ако нещо съм изпуснал за радона , а е важно за вкопани подове и тяхното саниране, моля да бъде отразено в темата.

[Nikolov61]

От: Предизвикателства на кирпичена къща:Влаго-и топлоизолация на пръстен/глинен/под.

… Към колегата с опасенията за радиоактивност-понеже не си писал нищо конкретно свързано със случая, моля да поясниш по-подробно какви са притесненията. Къщата не е правена с глина от уранова мина вероятно , но е любопитно.
За урановата мина го писах, защото това е една от причините къщата да не е близо до Трън...

Обикновено няма притеснения, докато не се появи достоверна информация и/или факти, които да ги предизвикат (разбира се всеки сам за себе си избира доколко дадена информация е достоверна и/или притеснителна, но това е друга тема, предполагам за друг форум). В тази връзка, конкретно за случая нямам какво да споделя, още повече че нямам личен опит. Просто се опитах да посоча евентуално възможен проблем, с който малко хора са запознати.
Но мисля че донякъде ще може да си отговорите сам, запознавайки се по-подробно с наличната информация.
Проблематиката, свързана с радона, сравнително отскоро е започната да се разглежда в България, и поради тази причина е относително неизвестна за доста хора. Все още на мен не са ми известни нормативни документи, свързани с това.
За да не преразказвам със свои думи (уважаемият „davc“ вече е дал първоначални насоки), може да се ориентирате относно тази тема в посочената по-долу интернет страница на Министерството на здравеопазването- „НАЦИОНАЛНА ПРОГРАМА ЗА НАМАЛЯВАНЕ ВЪЗДЕЙСТВИЕТО НА РАДОН В СГРАДИ ВЪРХУ ЗДРАВЕТО НА БЪЛГАРСКОТО НАСЕЛЕНИЕ“ :
http://www.mh.government.bg/Articles...ategoryid=6380


Тук, прочитайки по-внимателно, ще може да си отговорите на някои въпроси.

PS Пак от тази страница ще разберете (а и други потребители, четящи тази тема), че не само в Трън е добиван уран.

[davc]

От: Предизвикателства на кирпичена къща:Влаго-и топлоизолация на пръстен/глинен/под.

В идеята за трамбовката -"пачи крак" просто стигна до запечатка на глината , затова се повтарям , но.....:

Обсъждаме детайл, който по същество да позволява финиш от дюшеме или osb/ и не само/ , с подобрени топлоизолационни качества , и най-важното според мен-да има влагозащита, която да елиминира недостатъците от миналото.Имам предвид най-вече отлагането на почвено съдържание на влага върху скарата и настилката от долната страна.
Ако говорим за практически наблюдения, съм гледал много компрометирани дюшемета, а едно такова дюшеме в същите условия го гледам отдавна в старата част на базата ми-вече е станало на дреб за няколко десетки години.Хем скарата е правена върху легло от баластра.Поинтересувай се колко издържат дюшеметата така, доколко отдолу се развиват плесени и други гадости.
Целта е да се изолира пакета категорично и за мен определения ,че топлата вода означава да се хвърли дюшеме директно върху глината са неприемливи и леко излизат от целта на дискусията.

Не ми стана ясно дали някой се е борил с такъв проблем успешно и как е решил въпроса в зоната на перваза на готовата настилка. Засега се мисли върху някакъв разпробит дървен елемент.

„Отлагане на почвено съдържание на влага" по настилката, се дължи единствено на обстоятелството че настилката в твоя случай представлява балатум, а ти упорито настояваш да постигнеш отново същият ефект, но вече с „модерни" материали. Глината като хидроизолация всъщност е класика в жанра (та е и дишаща, и паропропусклива). На дюшеметата отстрани така и така се оставя луфт, това си е предположено от собствената им технология, но като допълнителен ефект е и това, че оттам се проветрява. Разбира се не пречи и нарочна за целта перфорация (по периферията). И глината, и дървото, и въздушните камери са термоизолация по принцип, и по отделно - в комплекс са си направо съвременно адекватни, а допълнени с вата - изпълнение с перспектива

[CAESAR]

От: Предизвикателства на кирпичена къща:Влаго-и топлоизолация на пръстен/глинен/под.

... между дюшемето и пръстеният под се оставят технологични отвори отстрани на контура за вентилация...

едва ли ти казвам нещо ново, но все пак...




Нищо не пречи след окрайчване на детайлите по скарата преди монтаж да минат през автоклав. Нищо не пречи и самото дюшеме да мине през автоклав. А в междината между дюшемето и пръстения под има ли вентилация за плесента е много трудно да се образува а камо ли и да вирее.

[ALEX_Z]

От: Предизвикателства на кирпичена къща:Влаго-и топлоизолация на пръстен/глинен/под.

Нищо не пречи да се сложи върху пръстеният под едно дюшеме, като между дюшемето и пръстеният под се оставят технологични отвори отстрани на контура за вентилация. Не е нужно да се открива топлата вода. Виждал съм го на стотици къщи от миналото, включително и на дядо ми.

П.С. Пиша бавно и се случва мнението ми да повтаря това на преждепишевшия. Сори.

В идеята за трамбовката -"пачи крак" просто стигна до запечатка на глината , затова се повтарям , но.....:

Обсъждаме детайл, който по същество да позволява финиш от дюшеме или osb/ и не само/ , с подобрени топлоизолационни качества , и най-важното според мен-да има влагозащита, която да елиминира недостатъците от миналото.Имам предвид най-вече отлагането на почвено съдържание на влага върху скарата и настилката от долната страна.
Ако говорим за практически наблюдения, съм гледал много компрометирани дюшемета, а едно такова дюшеме в същите условия го гледам отдавна в старата част на базата ми-вече е станало на дреб за няколко десетки години.Хем скарата е правена върху легло от баластра.Поинтересувай се колко издържат дюшеметата така, доколко отдолу се развиват плесени и други гадости.
Целта е да се изолира пакета категорично и за мен определения ,че топлата вода означава да се хвърли дюшеме директно върху глината са неприемливи и леко излизат от целта на дискусията.

Не ми стана ясно дали някой се е борил с такъв проблем успешно и как е решил въпроса в зоната на перваза на готовата настилка. Засега се мисли върху някакъв разпробит дървен елемент.