Беседа за проблемите и трудностите при заваряване.

[Кольо]

До: Беседа за проблемите и трудностите при заваряване.

Абе ти си мислиш само за бойлерите.
За гаража някакво манипулаторче бе братко. Нали трябва и малко часпром-весел дом.

Нищо сложно не е. трябва ти стойка, вал с лагери, плоча за захващане на детайлите и електромотор с регулатор на оборотите. Ръкохватката можеш да си я държиш на ръка. За по-красив шев може да си сложиш и някаква опора за ръката-да не мърда, и си готов. Може и да автоматизираш падането на ръкохватката, и тя да стои сама по време на заваряването, но според мен не си струва. При нас муфичката (G3/4) се притиска към дъното от пневмоцилиндър, с меден дорник, с подходяща форма. Но когато нещо не работи, с две-три прихватки става. Ама по-добре е без, знаеш защо...

Тцъ, на ръка е правен.... С много голям ток и доста изправена ръкохватка. Има огромна ЗТВ и доста си личат прекъсванията и леко неравномерно движение на ръката. Не, че аз бих го направил по-добре, но мога да намеря кусури ....

Тока е 230-240 А-предпоследната степен на Harco-то.Може да се работи и с малко по-малък-210-220 А, но започват да се повяват течове, а и производителността спада. Та си дера с този ток, тук ЗТВ не е голям проблем. А прекъсвания на този точно шев няма. Целият фланец го обикалям на два пъти, това е едната страна. А, и ръкохватката не е изправена-напротив, доста е близо до хоризонталното положение, иначе не мога да я завра под фланеца. Днес ще се опитам да наснимам още снимки, ако успея ще ви покажа още неща.

[welderargon]

До: Беседа за проблемите и трудностите при заваряване.

Нищо сложно не е. трябва ти стойка, вал с лагери, плоча за захващане на детайлите и електромотор с регулатор на оборотите. Ръкохватката можеш да си я държиш на ръка. За по-красив шев може да си сложиш и някаква опора за ръката-да не мърда, и си готов. Може и да автоматизираш падането на ръкохватката, и тя да стои сама по време на заваряването, но според мен не си струва. При нас муфичката (G3/4) се притиска към дъното от пневмоцилиндър, с меден дорник, с подходяща форма. Но когато нещо не работи, с две-три прихватки става. Ама по-добре е без, знаеш защо...

Тока е 230-240 А-предпоследната степен на Harco-то.Може да се работи и с малко по-малък-210-220 А, но започват да се повяват течове, а и производителността спада. Та си дера с този ток, тук ЗТВ не е голям проблем. А прекъсвания на този точно шев няма. Целият фланец го обикалям на два пъти, това е едната страна. А, и ръкохватката не е изправена-напротив, доста е близо до хоризонталното положение, иначе не мога да я завра под фланеца. Днес ще се опитам да наснимам още снимки, ако успея ще ви покажа още неща.

....и аз не видях прекъсвания и прихватаки ,затова ми изглежда като машинен шев явно си снимал един от най-качествените шевове и снимката заблуждава ...
А що се отнася за производителността не си ли мислили да си направиш подобна на по горе описната установка така и качеството и производителността ще нарасне, винаги автоматизираното производство е по качествено и по производително пък и друго се чудя защо не се автоматизира или поне полуавтоматизара и точно този шев който го правиш на ръка ...освен това има автоматизирано производство на подобни детайли и с ВИГ метод който е много по качествен

[Аndro 160]

До: Беседа за проблемите и трудностите при заваряване.

Мисля, че ще бъде интересно да споделим предимства и недостатъци на техниката на водене с МIG-MAG машините. На първата снимка мисля, че техниката е "теглене" с напречни движения, докато Колката мисля че е "бутал" и е карал без напречни, ама с тоя силен ток не е много сигурно.

[Vlado_Ts]

До: Беседа за проблемите и трудностите при заваряване.

Мисля, че ще бъде интересно да споделим предимства и недостатъци на техниката на водене с МIG-MAG машините. На първата снимка мисля, че техниката е "теглене" с напречни движения, докато Колката мисля че е "бутал" и е карал без напречни, ама с тоя силен ток не е много сигурно.

Приятелю , при МИГ-МАГ за разлика от РЕДЗ отклонението от 15-20 градуса от перпендикуляра на тела спрямо шева го нямат за нищо .
Затова и по-лесно се механизира процеса . Особено когато пречат фланци като в случая , или други елементи. На напречните колебателни движения се акцентира , когато трябва да се запълват например големи междини при V-образно скосяване - т.е. при големи дебелини . Само че тогава се набъркват и други фактори : изисквания за якост , производителност и т.н. Та в този случай вече е въпрос на избор на метод - например замяна с подфлюсово или електрошлаково заваряване .
За тенекии до 3-4 мм. проблема е никакъв

[Кольо]

До: Беседа за проблемите и трудностите при заваряване.

Естествено, че ще снимам най-доброто. Няма да се излагам сам я!
А не, че и грозни шевове няма, на всички ни се случва понякога. А да си "направя" стойка е невъзможно поради много причини. Първо заради сложността на кривата която горелката трябва да опише. Не, че не може да се реши, но си трябва оборудване, и пари... Само това вече е достатъчно. Но ето и още-От нас се искат произведени бойлери, приспособления и машини не са наша грижа. Пък и аз не искам да работя за постоянно на машина, щото се губи тренинга на ръката. Ако бях собственик на фабриката е вече нещо друго...

На снимката дето Андро я даде за пример(не моята) ми се струва, че шева е правен на прекъсване. Но не съм сигурен. А по цвета на шлакичката съдя, че тока не е бил голям, може пък и да е с "размахване". Автора да си каже. На шева на фланеца, а и на другите муфи започвам отдясно наляво, отначало с "влачене", по средата съм перпендикулярно, а завършвам вляво с "бутане". В началото и края застъпвам по 15-20 мм.

Ето и малко пресни снимки. Предишните са снимани преди половин година.
Установката която заварява муфичката G 3/4, или фланче към дъното:



И завареният от нея фланец:



А понеже пренастройването от заваряване на фланец към заваряване на муфа отнема известно време, а трябваха само няколко дъна с муфи, ми казаха да ги заваря на ръка. Ето:



Ето в такова положение е бойлера когато заварявам моята част от заварките по него. Спрея съм го сложил за мащабиране.



И понеже стана въпрос под какъв ъгъл на ръкохватката работя, ето какъв е в най-тесният участък:



И два машинни шева-кръгов и надлъжен:

[Аndro 160]

До: Беседа за проблемите и трудностите при заваряване.

Kольо, ако не е някаква фирмена тайна, с какви газове работите?

[Кольо]

До: Беседа за проблемите и трудностите при заваряване.

Разбира се, че не е. Аргон, с някакъв процент кислород. Колко точно не мога да кажа, защото смесителната уредба май не е в час. Като работех в предната фирма, отначало работехме с бутилки, и знам много добре как се държи дъгата при съдържание на кослород 4%, колкото трябва да е. После взеха смесител и резервоар за аргон от Messer, и газта като качество си беше същата. В сегашната ми фирма има абсолютно същата уредба, но регулатора за процента на кислорода не работи като хората. Като е сложен на 4% по държането на дъгата разбирам, че доста по-малко, и съм го врътнал към 7,5-8%. И при това положение ми се стърува, че отговаря на 4%, А даже може и още малко...

[kuzdov]

До: Беседа за проблемите и трудностите при заваряване.

Кольо, не се засягай, аз не съм писал нищо с лоши чувства. На снимката, за която ставаше дума, тока наистина е много за да разлее така шева. Ръкохватката ти е почти перпендикулярна на шева и за това става такъв плосък. Изглежда готино на вид, но това е кофти за материала. Зоната на заварката е силно окислена и с променена структура на материала, доближаваща се до чугуна (може и да греша, забравил съм вече желязо-въглеродната диаграма). За такъв шев щяха яко да ми набиват обръчите "дефектите", защото е крехък и бързо корозира. Според мен е добре да намалиш тока под 200 А за сметка на скоростта. Предполагам, че гониш бройка и те разбирам, но не е зле да го обсъдите с шефовете и да прецените дали заради няколкостотин бройки повече си струва разправията с рекламациите. Поздрави!

[Кольо]

До: Беседа за проблемите и трудностите при заваряване.

Кольо, не се засягай, аз не съм писал нищо с лоши чувства. На снимката, за която ставаше дума, тока наистина е много за да разлее така шева. Ръкохватката ти е почти перпендикулярна на шева и за това става такъв плосък. Изглежда готино на вид, но това е кофти за материала. Зоната на заварката е силно окислена и с променена структура на материала, доближаваща се до чугуна (може и да греша, забравил съм вече желязо-въглеродната диаграма). За такъв шев щяха яко да ми набиват обръчите "дефектите", защото е крехък и бързо корозира. Според мен е добре да намалиш тока под 200 А за сметка на скоростта. Предполагам, че гониш бройка и те разбирам, но не е зле да го обсъдите с шефовете и да прецените дали заради няколкостотин бройки повече си струва разправията с рекламациите. Поздрави!

Нещо си ме прочел грешно. Не съм се засегнал никак, нали си лафим за заваряване, нормално е да има всякакви мнения, радвам се на критиките повече от похвалите. Тока наистина е големичък, и си прав за това, че гоним бройки, но ако поискам мога да работя с какъвто ми хареса ток. Шефовете на разбират почти нищо от заваряване. А който разбира, не се вясва много при нас, той си има друг цех за обгрижване. Пък шева не е плосък, просто на снимката изглежда така. Катета е може би 7-8 мм. Казваш близо до чугуна? Откъде въглерод? Материала на шева повтаря 90-95% от състава на добавъния материал. В това не съм много сигурен, де, но логиката е такава. За крехкост-не знам, но всичките бойлери минават на тест "циклично натоварване" Т.е. закачат се към пома, и апарат, и помпата ту нагнетява до 8-10 атм, ту отпуска до 2-3. И така 7000 пъти, за едно денонощие стават. И ако има дефект се проявява почти сигурно. По моите заварки за половин година има само два теча
А защо да корозира бързо? заради окислението ли? И какво окисление, ако кислорода има достъп до ваната нали започва яко да ври Обясни по-подробно, моля.
А какви технолози мислят технологиите, да не казвам. Като започвах в тази фирма гледах ей така като ми казаха, че не трябвало да има провар на надлъжния шев. И се мъчат да ме убедят, че е вярно... Ама нали съм обикновен работник, кой ли ме слуша, и чак като започнаха да се пукат шевовете на цикличният тест, и Петър Йотов им го обясни, кандисаха, че трябва да има провар. И сега през ден през два идват на "внезапни" проверки да видят дали не сме пуснали някой бойлер без провар. Натегачи Както и да е, вътешнофирмени глупости.
Поздрави.

[kuzdov]

До: Беседа за проблемите и трудностите при заваряване.

Проблемът възниква при прегряването на материала и последващото бързо охлаждане. Получава се мартензитна структура, която е крехка. Това е по спомени, съпроматаджиите могат да го обяснят по-точно.... Наставниците ми ме учеха, че трябва да се старая да заварявам с минимален ток, защото при нас гаранцията на шевовете беше 50 години и се работеше с "малко" по-високи обеми и натоварвания. Примерно, малките резервоари бяха по 3000 тона....

[Кольо]

До: Беседа за проблемите и трудностите при заваряване.

Това за минималният ток си го знам. И съм го обяснявал на начинаещите. Но мисля, че не толкова голям, прсто търся по-добро сплавяне на материала на шева с детайлите. А в предната фирма се работи по този начин от доста години, и не са имали проблеми с течове от тези заварки. Виж, от непроварен надлъжен шев-колкото искаш. Ама то там си е най-слабото място на един бойлер.

Сега се сетих-Ако работя с доста по-малък ток-под 200 А както казваш, няма да мога да сплавя добре началото и края на двете половини на шева. Щото там е дебело. И топлината няма да стигне за разтапяне на две ламарини и първия шев. А именно оттам се появяват течове при проверките, от началото и края на заварките. Има и още нещо. На снимката фланеца е 4мм , мантела2.5, и само там е тази дебелина. При другите заварки муфите са доста дебели, и ако намаля тока, няма да мога да ги разтопя добре.

[joe007]

До: Беседа за проблемите и трудностите при заваряване.

Проблемът възниква при прегряването на материала и последващото бързо охлаждане. Получава се мартензитна структура, която е крехка. Това е по спомени, съпроматаджиите могат да го обяснят по-точно.... Наставниците ми ме учеха, че трябва да се старая да заварявам с минимален ток, защото при нас гаранцията на шевовете беше 50 години и се работеше с "малко" по-високи обеми и натоварвания. Примерно, малките резервоари бяха по 3000 тона....

За да се получи мартензитна структура освен бързо охлаждане е необходимо да има и достатъчно въглерод в стоманата.Тази на бойлера е нисковъглеродна и не може да се закалява.Прегряването винаги е лошо.А примерно с намаляването на режима почват да се появяват проблеми с несплавявания.По принцип за да е всичко както трябва ,се работи с WPS. И винаги ще има повтаряемост на качеството .

[Кольо]

До: Беседа за проблемите и трудностите при заваряване.

За да се получи мартензитна структура освен бързо охлаждане е необходимо да има и достатъчно въглерод в стоманата.Тази на бойлера е нисковъглеродна и не може да се закалява.Прегряването винаги е лошо.А примерно с намаляването на режима почват да се появяват проблеми с несплавявания.По принцип за да е всичко както трябва ,се работи с WPS. И винаги ще има повтаряемост на качеството .

При нас няма заваръчни процедури. Или поне не съм виждал, което е същото. Нали те се пишат за заварчиците, да ги прочетат, и спазват. Ако могат да разберат за какво става въпрос... Че като си гледам колегите, ми идва да се откажа от званието "заварчик"...

[migmagi]

До: Беседа за проблемите и трудностите при заваряване.

На снимката дето Андро я даде за пример(не моята) ми се струва, че шева е правен на прекъсване. Но не съм сигурен. А по цвета на шлакичката съдя, че тока не е бил голям, може пък и да е с "размахване". Автора да си каже.

Шева от въпросната снимка наистина е правен с малко по-слаб ампераж в позиция полувертикал с плавни хоризонтални движения без прекъсване на дъгата.

[sek.1]

До: Беседа за проблемите и трудностите при заваряване.

Някой да е ползвал такъв или подобен препарат и има ли някъкъв реален ефект от него. На етикета дословно пише "спрей за защитана на адхезията на шевовете на дъговата заварка" видим ефект (разлика) със и без спрея няма освен малко повече пушек гледах двата шева на 50 пъти увеличение структорна може и да има не знам но видима дори с такова увеличение няма. Спрея ми го подари приятел който нищо не разбира и ориентирайки се по етикета мислел че е за пръскане на дюзата на телоподаващото.