Пак алтернаторни мисли

[BENZBOSS]

От: Пак алтернаторни мисли

Ела я карай на нашия климат 7-8 години с един акумулатор и пак ще говорим.
Акумулаторите не обичат и студа и жегата а при вас температурите този месец са 17-25 С

И да и не,той и там е карал и то доста - много и различни коли по малко или много километри пък не се сещам да ми е трябвал различен от пригиналния алтернатор,по-яки батерии да ма да пипам алтернатор не се сещам.

[NIKSD]

От: Пак алтернаторни мисли

Ела я карай на нашия климат 7-8 години с един акумулатор и пак ще говорим.
Акумулаторите не обичат и студа и жегата а при вас температурите този месец са 17-25 С

Темата е за набримчени алтернатори. Аз не виждам как от 80 ампера алтернатор ще се качиш на 120 ампера и това ще ти помогне със студа. Че аз ще изкарам в Калифорния повече време с един акумулатор е ясно. Ама ние за алтернатори говорим. И сега, ако ви кажа, че не ви е зора алтернатора ами неговия регулатор, съвсем ще се затегне темата.

[Ясен]

От: Пак алтернаторни мисли

...с колко би било удачно да си намаля 50mm-вата ролка та да му вдигна малко работните обороти в ниските, а и каква по-малка, стандартна, от 50mm може да се намери ?

С николко.

Първо 50мм мисля че е най-малкия стандартен размер и спрямо него гласят шайбата на коляновия вал, при плоските ремъци. И второ в завода вече са го нагласили по максималните обороти на двигателя (не се чуди как са го гласили, точно по това е) и ако увеличиш предавателното число при добро развъртане на двигателя ще счупиш алтернатора по обороти. Там запасът не е голям.

И после - чети долу какво пише NIKSD за регулатора. Шансът на дизелов автомобил да имаш проблем с недостатъчно обороти в празен ход и ниски режими е много малък. Тия ядове ги берат бензиновите и то от преди 1980г.

Ти остави това, ами и на много високи обороти диодите на изправителя в алтернатора спират да работят поради високата честота, започват да греят и горят.

Я бре? Максималните обороти на алтернатора са да речем 18000 мин-1 което ако приемем от въздуха 4 двойки полюси прави 1200 херца. Не съм сигурен че има толкова бавни диоди, че на 1-2 килохерца да греят забележимо по честота.

... сега, ако ви кажа, че не ви е зора алтернатора ами неговия регулатор, съвсем ще се затегне темата.

Аз за да съм гаден само ще добавя че свързването на регулатора е 50% от интригата. Други поне 30% е температурната компенсация която не всеки регулатор има.

Регулаторът който седи на гърба на алтернатора е в общия случай криво решение ама се прави защото е евтино и най-вече дуракоустойчиво.

[NIKSD]

От: Пак алтернаторни мисли

Ясене, ти знаеш какъв зор виждат алтернаторите тук при лодките и колко ги цедим. Вграден регулатор на гъ.а на алтернатора= пиши го алтернатора на 50% капацитет.
Докато не подкараш външен регулатор да чете влизащи ампери, температура на акумулатор и алтернатор, работата е “имам голям алтернатор” /който в добрия случай потдържа волтажа на акумулатора, ама не си дава много зор да го зарежда. Ама тия работи се виждат чак като сложиш часовниците и се загледаш в цифричките. Пусто, че няма как да завреш някое циганче под капака и да му връчиш ампер клещи, ще се уплашиш колко малко зор си дава алтернатора, даже и да си смлял акумулатора с лебедката преди 5 минути.
Ти тия работи си ги знаеш де, ама това е защото си дал едни ...стотин лева за мониторче да ти снася цифрите по тоците. Обикновен човек няма как да го убедиш, че трябват едни грозни пари за ръбат регулатор -“Що бе, държи си волтаж, ама как така акумулатора все незареден... Я да ръгна по-голям алтернатор...”. И двойно по-големия алтернатор ти дава разлика 10%.

Регулатор е правилния отговор. Ама $200.00 ...

[Ясен]

От: Пак алтернаторни мисли

Абе и с регулатор за $20 става. Ама трябва да знаеш какво правиш. И да гледаш какво се получава.

[NIKSD]

От: Пак алтернаторни мисли

Абе и с регулатор за $20 става. Ама трябва да знаеш какво правиш. И да гледаш какво се получава.

Може, не споря. Аз съм прост моряк. Влизам в машинното, поглеждам алтернатора, ако е с вграден регулатор, смятам го на 50%, чукам си цифрите на калкулатора, и се возя мърморейки /естествено си взимам няколко варела нафта, тоя ток трябва да дойде от някъде/. Ако е с правилния регулатор, вместо варели с нафта, взимаме повечко бира- ще има ток за хладилника, бира трябва да има...
Ама на мене ми е лесно де, тия $ за регулатори не ги давам аз, мрънкам какъв регулатор ми трябва, ако го получа-бира, ако не- варели с нафта.

[slowtraveler]

От: Пак алтернаторни мисли

Предполагам основната разлика между авто и лодкарските зареждания са в дължината на линиите/кабелите...
Защото дори и при лодките едва ли дъниш зарядно напрежение над 14.4В на акумулатор... А при това напрежение - няма как да му дадеш на акумулатора повече ток отколкото той си иска...
И точно затова външния регулатор е по-добър, защото може да следи точно какво е напрежението на края на линията - при акумулатора, а не в началото - при алтернатора... Да, ако линията ти е малко кофти - може да изпържи някоя друга електроника по пътя, ама това си е риск - какво да правиш
Между другото - сега се зачетох, че при джипката регулатора е външен, и май е част от ЕКУ-то... Т.е. изпука ли регулатор - сменяш ECU
Иначе да - следи много внимателно състоянието на акумулатора...
Ще ми е много интересно да видя какъв е живота на акумулатора AGM 100Ач... Засега е стигнал около 6500Ач заряд...

[NIKSD]

От: Пак алтернаторни мисли

Предполагам основната разлика между авто и лодкарските зареждания са в дължината на линиите/кабелите...
Защото дори и при лодките едва ли дъниш зарядно напрежение над 14.4В на акумулатор... А при това напрежение - няма как да му дадеш на акумулатора повече ток отколкото той си иска...
И точно затова външния регулатор е по-добър, защото може да следи точно какво е напрежението на края на линията - при акумулатора, а не в началото - при алтернатора... Да, ако линията ти е малко кофти - може да изпържи някоя друга електроника по пътя, ама това си е риск - какво да правиш
Между другото - сега се зачетох, че при джипката регулатора е външен, и май е част от ЕКУ-то... Т.е. изпука ли регулатор - сменяш ECU
Иначе да - следи много внимателно състоянието на акумулатора...
Ще ми е много интересно да видя какъв е живота на акумулатора AGM 100Ач... Засега е стигнал около 6500Ач заряд...

Врътката е колко зор си дава 100 амперов алтернатор и за колко време си ги докарва тия 14.4 волта. Малко груби цифри на прима виста- 1000 ампера банка /ако ви е голяма, може да махнем едната нула/. Возил съм се 10 часа с изгасен мотор, липсват ми 300 ампера, волтажа е на 12.6 волта. Паля мотора, давам газ, алтернатора вдига до 95 ампера, волтажа скача, кеф!
Ама кефа продължава 3 минути- като стигне волтажа до 14.1 алтернатора спира да си дава зор, започва да прави около 50 ампера- 30 дето ги харча в момента, 20 отиват за зареждане. Просто алтернатора си е доволен с тия 14.1 волта. Ще ги докара до 14.4 ама отидоха часове бръмчене. А на мене ми няма 300. И акумулаторите /оловни, обикновенни, даже и за АГМ не говорим, там е още по-тъжно/ на 1000 амперамогат да си гълтат около 200 и кусур ампера. Ама от алтернатора идват само 20. Пък той бил 100 ампера. Красота. За последните 20 ампера ше се наложи да си бръмчиш с часове.
На тия горните сметки като им омешаме и температурните разлики зима-лято /акумулатора едно иска, алтернатора друго прави/ и съвсем става мазало. И като прибавим едни къси разстояния каране, вентилатори, обогреви на прозорци, фарове... и акумулатора си стои недозареден. И мре преждевременно.

Цялата тая дандания, ако я подкараш с читав регулатор /всичко минава през шунт, термометри на акумулатора и алтернатора/, даже и да го спънеш да не се юрка повече от 90% за да не влиза в авариен режим алтернатора, пак ще изглежда на “алтернатора бачка на 80-90 % товар, 30 ампера за колата, 50 за зареждане”. И така до заряд около 85% на акумулатора. Ако си със 150 ампера алтернатор и АГМ акумулатори, зарядката отива на максимума на алтернатора /140 ампера/ и стои там за 2часа. С обикновенния алтернатор ще са ти нужни 10 часа за същия резултат.

И оправията на горната дивотия не е по-голям алтернатор. И 300 ампера да е, ако е управляван по волтаж и не знае температури, пак 30 за тебе, 20-30 за акумулатора. За останалите 240 потенциални ампера дето ги можел алтернатора, само мечтаеш.


Горното е написано от тъп моряк /аз/, не съм електричар, просто по цял ден гледам мониторчета с цифрички и амперчета. Няма да споря, признавам си без бой, може и да не съм прав. Ама за 300 дни в годината взиране, и за 100 и кусур лебедки врътнати на ден, това съм видял /ние въртим лебедки не само като затънем в калта, тук е нормално да си имаме по 8 електрически лебедки, и да си ги ползваме на всеки 30 минути/.

Стана дълго, ама с две думи, обикновенния алтернатор е като сервитьор дето не си знае менюто- какво носи по чиниите, това е, кой колко останал гладен щото бързал, за него си е. Е, ако се заседиш в ресторанта все някога сервитьора ще ти донесе правилното ядене, ама нали все бързаме...

Аааа, на последното корито зареждачките бяха в едната “стая”, акумулаторите във втората стая, алтернаторите в третата стая. Разстояние между акумулатори /2000 ампера/ и алтернатори /2х 220 ампера на 24волта/ беше десетина метра. Това на кола няма как, и слава Богу!

[slowtraveler]

От: Пак алтернаторни мисли

Никсън, причината, заради която не зарежда парахода, вероятно е точно това, че алтернатора 'дава' 14.4В, ама на акумулатора заради дългата линия и калпави снадки (неслучайно 'на вода' се почистват и стягат поне всяка година) стигат 14В, и съответно той си смуче като за толкова...
И колкото по-се зарежда акумулатора, толкова повече спада зарядния му ток, и от там - напрежението по линията се вдига, ама тока става съвсем мизерен...
И да - там външен регулатор, който следи напрежението на акумулатора би помогнал на акумулатора да се зареди бързо, но пък дали 15В в началото на линията няма да изпържи някое друго умно устройство?
Между другото - според добрата практика - 1000Ач обикновена банка би трябвало да се зарежда с 1/10 от капацитета си - т.е. 100А макс
При колите обаче порядъка е друг - за заряд на акумулатор 100Ач отиват макс 10А. При 100-200А алтернатор, дори и да ти дава 50%, и, остават едни 40-90А, за консумация по други консуматори...И линията обикновено ти е метър-два максимум...
Сега гледам - външния регулатор на колата държи заряда около 75%... Не че не може да го зареди до дупка, ама явно логиката му е да го щади и да не го държи на пълен заряд... Което в морето може да не е много добра идея
Разлика в логиката според приложението навярно... (хибридните автомобили сигурно знаеш, че батериите ги зареждат и разреждат в много тесен диапазон, доста далеч от пълен заряд и пълен разряд - за да ги щадят и да са дълговечни )

[veskov]

От: Пак алтернаторни мисли

Да, така е, но всичко това-напрежения, разстояния, токове, темп. компенсации важи и за автомобилите акумулатори и алтернатори, на много и е направено. Не случайно и тук са се появявали въпроси какъв е този реле регулатор за по 300$, нисан, тойота и тн, какво е това копче с жици.под акумелатора и тн. Само дето в морето по- се доближава до комбинацията акумулатор-алтернатор и лебедка, а не стартер. Така и за мощност на стартера и стартерен ток на ак.

[NIKSD]

От: Пак алтернаторни мисли

Да, така е, но всичко това-напрежения, разстояния, токове, темп. компенсации важи и за автомобилите акумулатори и алтернатори, на много и е направено. Не случайно и тук са се появявали въпроси какъв е този реле регулатор за по 300$, нисан, тойота и тн, какво е това копче с жици.под акумелатора и тн.

Важи де, аз и за това ги пиша тия неща. Ама навалицата “оправя” проблема с по-голям алтернатор. И пак ядец. Зареждането става с акъл, не само с мускулести диоди.

[Ясен]

От: Пак алтернаторни мисли

Зареждането става с акъл, не само с мускулести диоди.

Абе, морски, моето наблюдение е че повечето неща стават с акъл ама е на - народът иска мускули.

[slowtraveler]

От: Пак алтернаторни мисли

Важи де, аз и за това ги пиша тия неща. Ама навалицата “оправя” проблема с по-голям алтернатор. И пак ядец. Зареждането става с акъл, не само с мускулести диоди.

Да, абсолютно си прав.. Пък и като цяло - към акумулатора отива доста малък процент от тока (особено при автомобилите) за да е проблем за какъвто и да е алтернатор...

[NIKSD]

От: Пак алтернаторни мисли

Slowtraveler- държи ти го на 75% заряд защото за да докарва до около 100% започва да рискува много. А пък и ти ще си смениш акумулатора след 3 годинки.

Между другото, редовно чета за тая практика да се зареждали акумулатори с 10% от капацитета им. Лайфлайн АГМ им дават да гълтат до 40% от капацитета им. И си изкарват по 6-7 години без нерви.
Алтернатор с вграден регулатор, ако си смачкаш акумулатора с лебедката или други консумативи, ще ти поддържа едно 0.2-0.3 волта по ниско от щатното напрежение, и ще подава само 10-20 ампера над консумацията на автомобила. Та ако ти няма ампеража на половината акумулатор, за първия час ще видиш 20 ампера обратно, после до Търново ще влязат още 10, и като пристигнеш в София ще видиш още 10. Ако ще алтернатора да ти е 200 ампера.

[Ясен]

От: Пак алтернаторни мисли

По колите големият алтернатор не е за бързо зареждане, а за хранене на големи консуматори.