Прилики с руската техника

[krumtenev]

[Asteri]

Агрономи имаше едно време когато всичко беше държавно, но сега като е частно всеки си решава сам. Не е точно въпрос за пари, по-скоро е въпрос на организация, а и на лични разбирания. Когато земята се обработва с други методи и без традиционния плуг дори излиза наполовина по-евтино, има по-малко разходи, а почвата става по-плодородна. Но трябва и действаща организация на фермерите, а не всеки сам за себе си.

Какви точно уреди ползват в Европа не съм се заглеждал, но определено се увеличава броя фермери които не ползват плуг и въобще се въвеждат нови начини за земеделие. А някои от пособията показани във филма, рипери и подобни, си ги има още от исторически времена.

Интересно ще е някой да каже как се работи в България.

[Vlado_Ts]

....Агрономи имаше едно време когато всичко беше държавно, но сега като е частно всеки си решава сам. Не е точно въпрос за пари, по-скоро е въпрос на организация, а и на лични разбирания. Когато земята се обработва с други методи ......

.... когато земята се обработва с други методи .... - тогава всеки си решава сам , според личните му разбирания .

... в резултат : онЕя вкусните , розови домати от времето кога баба ми ги кОпаше у градината и ставаха за св. Богородица (към края на август ), сега ги купувам от сергиите на пазара (още от 1-ви юли ). И са с вкус на найлон 66 .

..иначе е проЙзводително и носи печалба . А агрономи нема - те са соц отживелица . Нема и нужда от тех

[Bogoljub Gagic]

Как става без плуг? С дървеното рало и с мотичката - знаем. Явно друго се има "изнавпредвид"?

[Vlado_Ts]

То че става и без плуг - става. Ма туй не се учи у СУ-то.

[Bogoljub Gagic]

Vlado_Ts коментира
Днес, 18:08
То че става и без плуг - става. Ма туй не се учи у СУ-то.

ПраЙш ся на ентИрьесьен?
Диск риппьер - туй дискова брана по ТеЗеВейски ли значи?

[Vlado_Ts]

Е па праймся ми .

Ньеи само по тезевейски , ами и по пост тезевейски . И ръгай отрови ! ъъъъ ... хербициди де . И изкуствени торове - тоже . Щото иначе добив : кор !

[Bogoljub Gagic]

Ничего не понимаешь ты. Во:
В С С С Р достигнуты крупные успехи в развитии теории и практики обработки почвы, р а з р а б о т к е и внедрении приемов ее минимализации. Почвозащитная обработка почвы без использования плуга, отвечающая принципам минимализации, применяется на площади около 35 млн. га в Казахстане, Сибири, Зауралье, ряде районов Поволжья, Северного Кавказа, юга Украины. В последнее время распространение получила поверхностная обработка почвы под озимые.
Расширяется внедрение комбинированных агрегатов. В ближайшие годы методы минимальной обработки почвы найдут еще более широкое применение.

[jordanov sv]

Голям фен съм ви и на двамата, затва ше ви светна малко.Ама малко, а па за повече ше търсите Колю и там другите. Има "минимални",има и "нулеви" технологии. Това е предимно за зърнопроизводство, значи, и е от десетилетия. Включително опитите в България са поне отпреди 35 години. Оттогава ги помня на село. Значи нулевата - без плуг, направо със сеялка за директна сеитба или "стърнищна" сеялка - сее се направо върху стърнищата /след жътва/, плевелите се контролират с химия. храната /разбирай торове и други елементи/се вкарва колкото трябваили колкото каже агрономът. На няколко години се минава с продълбочител /или рипер или рихлител кой както му харесва/. Иска се много як трактор /или енергетично средство му викат някои/ скъп прикачен инвентар /там сеялки и т.н./ , голяма площ, определени почвени и агрометео условия и прочие. Технологията "минимална обработка" някои я смятат като преходна от класическата /оран с плуг и другото там/ към "нулевата". При минималната ползват след жътвата и преди сеитбата една обработка с комбинирана машина - дискатор, комбикултиватор и кой както още ги нарича - и тогава вече сеитба със стандартна съвременна сеялка. Това последното на село го експериментираха още в първата половина на 80-те - имаше специална сеялка за директна сеитба за К-700. Но не беше успешен резултатът.

П.п. И да - руснакът сигурно от близо два века гледа какво прави американецът и ако може го прилага на собствен терен. Това оръжия, индустрия, селско стопанство, всичко.

[Bogoljub Gagic]

jordanov sv коментира
Днес, 18:50
Голям фен съм ви и на двамата, затва ше ви светна малко.Ама малко, а па за повече ше търсите Колю и там другите...

Благодаря, но добре, че беше съвеЦката книжка (тя превод от немски, де, ФеРеГейски) да ме светне, че безплуговата обработка се прави там, където плуговата води (е довела) до това :



Това не е нито плаж, нито пОстиня, нито бряг на река или какъвто и да било водоем:



Намира се ТУК. Ерозия, бацье, мам-си-джайс...

[Stbd]

Кога е била тази плугова ерозия, че някои от дърветата там са по на 100 години, зависи какви са? Или препратката е към грешното място.

[Bogoljub Gagic]

Изсекли са дърветата и са орали и сЯли. Където са оставили дърветата, е разкошна гора и до ден днешен. По принцип в Ниската земЛя си имат проблем с почвите - повечето са солени блата под нивото на реките и каналите (под диги). Затова още през средните векове са усвоявали де що усетят читава почва - в случая горски терени.

[jordanov sv]

Емии, тва е положението Друже...
Горе съм писал - определени почвени и агрометео условия... Башка другото - мислим ли ние, съвременниците - какво остава за поколенията след нас. Пък и ти знаеш по-добре от мен какво има по днешните земи където преди 5000 години е имало благоденстващи цивилизации.

[Asteri]

Благоденстващите цивилизации в момента се насочват към намаляване на фермерството и оставяне на земята в диво състояние, за цветенца и пеперуди

[Bogoljub Gagic]

Благоденстващите цивилизации в момента се насочват към намаляване на фермерството и оставяне на земята в диво състояние, за цветенца и пеперуди

Не бих казал. Достатъчно е да се погледне структурата на износа на ФАЩ, Швейцария и най-богатата страна в ЕвроГейския съюз - новонаречената офицЯлно Нидерландия.
Да не говорим за други тънещи в задоволство и охолство страни, но далечни и по този случай будещи яко недоверие сред "хомо булгарикус посткомунистикус" - Нова Зеландия например. Нульа / zero / и так далее промишленост, но-о-о-о яко селско стопанство.

[turtey]

То хубаво, ама ти нидерландски домати ял ли си?

[jordanov sv]

Семената идват оттам... Лека полека ще останат само техните, например. И на Израел.

[jordanov sv]

А само между другото - щото темата е именувана "прилики с руска техника" - авторът Руслан е доста продуктивен, има много материал заснет по агротемата. Аз съм изгледал само няколко, но има интересни неща да се видят какво става конкретно в земеделието в наши дни.

[Кольо]

Почти нмам пропуснат клип на Руслан Нерода, даже и съм коментирал по някои от тях.
Самия той въпреки, че е доста як застъпник на Но-тил технологиите не отрича, че често има издънки.
Просто грешна концепция, породена от еко мерак, съчетан с мързел за оране, и лакомия за печалба.
Понякога става, ама достъа често и не става.

[jordanov sv]

Ами според мен представя нещата доста обективно... пак казвам че не съм гледал повече от 4-5 клипа, така че може и да греша. Просто трябва да е ясно че не може навсякъде в земеделието 2 и 2 да е равно на 4.
На много места където имат сериозни проблеми с ветровата ерозия - Казахстан някои от областите, някои от Щатите, Австралия може би тия миниммал технологии са им единствен вариант. На други места, дето викаш е направо мода, подражание и дива лакомия. Няма лошо, сменят се поколения, сменя се техника и технологии, идват нови сортове, ще се експериментира. Важното е да не е за сметка на тия след нас.
А видя ли как са натрупали окопните култиватори? Какво ти е мнението за отглеждане на традиционни редови култури на слят посев?

[Кольо]

Моето мнение е на човек който обича земята и му харесва да е на нивата с трактора и машините. Та няма да е меродавно, ама да кажа щом питаш.

От една страна е мерака за печалба(нормалния икономически интерес, и аз сега се ръководя предимно от него), а той предполага минимални разходи.
Имаго и мързела, щото с химия се оправяш много бързо и ефективно с голяма площ насаждения, а с окопаване е неефективно, труди и нафтоемко.

Обаче от гледна точка на човек който обича да гледа как се развиват растенията искам да окопавам междуредово, тогава посева се разхубавява, и в душата на фермера настава празник.
Боря се с тези две неща, и нямам еднозначно решение. Харесва ми да окопавам, но все пак трябва и да се спечелва по нещо от дейността.
Нищо, че за втора година се надяваме поне да излезем на нула, и да не сме вътре, но май няма да се получи, пак ще останат неразплатени задължения. Докога бе???

Ама кво пък-нали вземаме субсидии, това е главната цел в живота на много българи-някой да им дава пари(от нищото) и да не искат връщане.
А, че това струва много безсънни нощи и работа от тъмно до тъмно, рискуване на собствени пшари които си взел от банката срещу ипотека на бащиния апартамент-майната му.

Важното е, че се вземат субсидии.

[Bogoljub Gagic]

turtey коментира
Днес, 21:26
То хубаво, ама ти нидерландски домати ял ли си?

За доматите, поне ТИ би трябвало да знаеш какво пЪртенка е това
Имаше и тема, нещо за "ГМО-то и Монсанто-то" беше. Там и живеещи в други страни потвърдиха - безаналоговият български домат от ТЗВ-време (щото нали такава легенда се носи) или от градината на баба и ЯК МИТ Има вкусни домати навсякъде. Сега, къде ги отглеждат и откъде ги внасят е друг въпрос. Трети и четвърти въпрос е покупката на ФУРАЖНИ домати на прИмоция некъде на Запад и преобладаващия внос на такива в Клета Майка.

[turtey]

Знам.
знам и защо домат в магазин няма как да е вкусен. До ся вкусен и траен сорт не са успели да докарат.
Поне в Европа и Близкия Изток.

[Кольо]

На американски се казва No-Till. Или без да се обработва почвата. Сеялките са специални(и ествествено много скъпи) за да могат да забиват изсяващите органи в необработената земя.
Идеята е, че на поляните и в гората никой не оре и не окопава, а растенията се развиват супер добре. От там тръгва и мерака за запазване на почвата в супер плодородно състояние, като не се оряло щяло да стане така.
Али-бали-портокали.
На поляната не се изнасят 300-500(че и по над тон понякога) кг органична маса под формата на добив, всичко си остава на полето.
Обаче нали еко и меко са на мода-това завладява все повече фермери.
Обаче опитите у нас са долу-горе плачевни. Да, има и добри резултати, но те са в години в които Господ е рещил да изсипе благодат над земята ни, и даже и ръждива гайка 6 мм да заровиш в земята-ще имаш реколта от 16 и 20 мм гайки...
А и No-Till технологията е най разпространена в САЩ, а там ги мързи да орат. Сериозно-много ги мързи. Стигнало се е дотам, че John Deere, фирмата която е започнала с производството на плугове(и само на плугове) вече не произвежда плугове. Зер-оранта е бавна и скучна работа, навсякъде са я заменили с продълбочаване което е по-бързо и поне отначало дава ефект.
Та не залитайте по модата която е дошла заради мързел.
В хилядолетната история на земеделието никой не иска да оре-това наистина е тежка и бавна работа. Ако без оране се постигаха сравнително приемливи резултати(даже не говорим за същите, да не казвам за по-добри)-тази технология би имала голямо разпространение. За хиляди години не е измислено нещо по-добро от орането, сега разни мързеливи американци ще ми разправят тинтири-минтири...

И това ще мине.

[Asteri]

А и No-Till технологията е най разпространена в САЩ, а там ги мързи да орат.

Всъщност алтернативните без- (no-till) или минимална/повърхностна оран (min-till) най-много се ползват в Южна Америка - 60%, в Парагвай e 100%. За Северна Америка общо е 25%, в САЩ е само в някои щати които действително са го възприели изцяло, повече се ползва в Канада - 50%. Австралийците също много го ползват, в западната половина на континента почти никой не оре. В Европа е към 3%.

[Кольо]

Откъде тази статисъика?
Не я отричам де, просто ми е интересно къде може да се види,

[Asteri]

Процентите са от статия в английско фермерско списание:
https://www.fwi.co.uk/arable/many-uk...s-zero-tillage

А тук има официялна статистика по площ, по държави и континенти, от Журнал за екологични изследвания:
https://ucanr.edu/blogs/CT/blogfiles/54785.pdf

[Любенов]

В северна Немция съм им броил колко пъти минават с плуга, между 3 и 6. Прибират каквото има да прибират, газ с плуга, понеже е влажно става на буци дето дисковата брана не може да раздроби, минава торачката и след седмица пак плуга. Пролет процедурата се повтаря, и така между 3 и 6 пъти, вероятно е до почва и условия ама гледам въобще не се притесняват да ровят земята колкото се налага.