Активен стрелец- що е то и готови ли сте за среща с него?

[veskov]

От: Активен стрелец- що е то и готови ли сте за среща с него?

Значи можело хем просто и лесно смилаемо,хем ограмотяващо.

[bgbul]

От: Активен стрелец- що е то и готови ли сте за среща с него?

Както и очаквах - интересен отговор.
Хубаво - разни хора, разни идеали. По нищо не се различаваш от нормалните хора с нормалните реакции.
Дзен тук няма, нито мисля, че е нещо велико към което да се стреми човек.
21 век - войните продължават. Българите оцеляват. Може би благодарение и на такива теми.
Има два типа реакции и два типа характери. От характера се решава и как ще действаш в подобна ситуация.
Щом си в бранша - това го знаеш.
И за да е полезна темата за току-що посетилите я.
Систематизирайте реакциите при такива ситуации . Това сериозно .

[Марто (Мартин Христов)]

От: Активен стрелец- що е то и готови ли сте за среща с него?

Както и очаквах - интересен отговор.
Хубаво - разни хора, разни идеали. По нищо не се различаваш от нормалните хора с нормалните реакции.
Дзен тук няма, нито мисля, че е нещо велико към което да се стреми човек.
21 век - войните продължават. Българите оцеляват. Може би благодарение и на такива теми.
Има два типа реакции и два типа характери. От характера се решава и как ще действаш в подобна ситуация.
Щом си в бранша - това го знаеш.
И за да е полезна темата за току-що посетилите я.
Систематизирайте реакциите при такива ситуации . Това сериозно .

Никога не съм се смятал за "специален"...

[Mad Dog]

От: Активен стрелец- що е то и готови ли сте за среща с него?

Всъщност когато повдигнах тази тема на мен самият ми беше интересно какво знаят повечето членове на форума за активният стрелец и , как виждат реакцията на действия срещу него. Естествено огромен процент започнаха с "екзотичните" тактики и разсъждения как ще го резнат и погребът. Всощнъст това е една добра реакция на въоръжен гражданин НО:
1. Стрелбата на стрелбището и стрелбата примерно в коридор пълен с тичащи и пищящи деца са две коренно различни неща. Второто е доста по трудно. Отделно- за разлика от престъпника Вие не можете да си позволите лукса да нараните невинен - на него не му пука, че стреляйки по вас ще отмаа още едно или две деца. На Вас ви пука.
2. Ваденето на оръжие е възможно да предизвика допълнително объркване и паника. Как точно ще ви идентифицират бягащите в този момент? Като спасител или като нова заплаха? Помислете...
3. Отчитайте риска да бъдете неправилно идентифициран от полицейските служители. При такава ситуация те не би трябвало да губят много време с първоначалната реакция. Дали ще ви идентифицират като гражданин желаещ да помогне или като евентуален съучастник? Дори и да се "разберете" това са изгубени ценни минути.
4. Никога не забравяйте, че в подобни ситуации всеки един трезво мислещ е безценен. Подпомагайки и организирайки евакуацията Вие може да се окажете много по ценен отколкото опитвайки се с оръжие в ръка да стигнете до нападателя.
Какво бих направил аз? Силно зависи от характера на ситуацията....
Съгласно процедурата препоръчвана от Paul Howe (Куздов може да си го браузне като SFC Paul Howe и да си отговори дали има "практически опит") реакцията се свежда до пет стъпки:
GET OUT - Махни се.
CALL OUT- Обади се
HIDE OUT- Скрий се.
KEEP OUT- Стой на страни/заключи се
TAKE OUT- Евакуирай.

1. Махни се: Прикрий се и се опитай да си направиш план за бягство. Познаването на сградата ще ти даде преимущество. Насочи се към изхода само тогава когато си сигурен, че са безопасни.
2. Обади се ..... Въпреки убеждението, че това е напълно естествено много често първоначалното обаждане до полицията се забавя . Не забравяйте - всяка минута е ценна така че обадете се в първият момент в който няма непосредствена заплаха за Вас.
3. Скрий се: Накарайте всички около вас да легнат и да се прикрият - опитайте се максимално да изолирате помещението в което сте . Стойте на страни от прозорците. Звука на мобилните телефони трябва да е изключен. Не отваряйте врати или прозорци "да огледате". Ако събитието става вечер изгасете осветлението. Ако ситуацията ви свари в коридор - намерете първото незаключено помещение.
По отношение на това дали е добре една по- голяма група от хора да се държи заедно или да се разпръсне- има два варианта силно зависещи от ситуацията:
- Ако лицата от групата са в състояние да се справят достатъчно добре по единично - условно казано "възрастни" индивиди- по добре е те да се разпръснат.
- Ако лицата от групата не са в състояние да се справят по единично- условно казано "деца" - по добре е да бъдат държани заедно под контрола на един или няколко възрастни. Децата имат занижено на моменти чувство за самосъхранение и може да им хрумне да се евакуират скачайки от третия етаж например.
4.Стой на страни/заключи сел Опитайте се да заключите вратата на помещението в котео се намирате, като след това допълнително я барикадирате с всичко налично в помещението. Не забравяйте ако вратата е заключена и помещението не дава "признаци" за наличието на хора - твърде вероятно е стрелеца да го подмине. Той също знае че "часовника му тиктака" и надали ще си губи времето да разбива всяка заключена врата. Ако имате оръжие охранявайте вратата -практиката е показала че дори няколко изстрела в отговор могат да пратят нападателя да си търси "други цели". Не активирайте пожарните аларми.
5. Евакуирай: Помислете как може да напуснете помещението. Ако може да се свържете с органите на реда направете го - уведомете ги кое е помещението, колко човека са вътре и дали има ранени / пострадали. Бъете изобретателни - спускането по завеси навързани една към друга звучи като филмова измислица но пък може и да свърши работа.

Няколко думи и за действията на органите на реда. В подобна ситуация се действа по процедура значително различаваща се от станадртните примерно при инцидент със заложници. Първите екипи можат да проникнат в сградата и няколко минути след нападението . НЕ очаквайте обаче екипите да се "занимават" с Вашата евакуация - те ще се движат по посока на стрелбата и ще търсят "активиста". Ако можете им помогнете с информация- колко лица, облекло , въоръжение, последно известно местоположение , последна известна посока на движение....

Това е което аз знам. Както е добре известно всяка една информация подлежи на критика и анализ .. та казвайте кое според Вас не е адекватно за нашата татковина.

[Vimpel]

От: Активен стрелец- що е то и готови ли сте за среща с него?

Т
...
Е за това е опасно да се носи оръжие. Имаше един филм "Пропадане" едн време. Истината е,че може да се случи на всеки да превърти в даден момент. Важно е до колко може да спре да мисли и какво има под ръка.

И ако попаднем на такъв психопат, предлагате да се защитим от него с надприказване ли?

Идеята всички да са обезоръжени, за да нямат психопатите достъп до оръжие, очевидно не работи.

Има ли силно желание, има и начин за сдобиване с оръжие - може да е незаконно, може да се направи, може да се открадне. Дори във цитирания филм героят на Дъглас нямаше собствено оръжие.

Да не говорим, че изобщо не е нужно огнестрелно оръжие, за да се убиват хора.
Такива неща стават и с ножове, и с коли, в Израел стана и с багер преди няколко години.
А оръжието си остава най-ефективния метод за спиране на подобна лудост.

Да се отнеме способността на хората да се защитават адекватно е най-лошото, което може да направи държавата.
По-лошо обаче е когато самите хора доброволно избират да се превърнат в жертви.

Ясно, че реалността не е като филмите и едва ли ще можеш да си изкараш законното оръжие и да спреш психопата под овациите на публиката.

Обаче ако вече си обект на нападение, по-добре е поне хипотетично да имаш шанс да отвърнеш адекватно и да се защитиш, отколкото да чакаш да умреш ... ти, а може би и семейството ти?

Хвърлянето на врата на нападателя с "голи ръце и зъби" може и да е романтично-героичен акт, обаче не е ефективно.

В тази връзка, аз вярвам че хората трябва да имат възможност и желание да носят лично оръжие.
А осъзнаването, че освен теб, наоколо има и много други въоръжени хора доста бързо охлажда желанието за просташки прояви и показно размахване.

В коментираната тема вярвам, че оръжието може само да ни е от полза, ако не се вживяваме като Рамбо и мислим трезво. А ако не се наложи да го ползваме - толкова по-добре.

В ситуациите на "активен стрелец" най-много жертви е имало на местата, където никой не е въоръжен - училищата примерно.
Имаше поне един случай на стрелба в мол в САЩ, където "активния" бързо беше отстрелян от нормални въоръжени граждани.
Стрелбата в американската база също беше срещу невъоръжени военнослужещи, стрелецът бе спрян от въоръжен военен полицай.

[Mad Dog]

От: Активен стрелец- що е то и готови ли сте за среща с него?

Да не говорим, че изобщо не е нужно огнестрелно оръжие, за да се убиват хора.
Такива неща стават и с ножове, и с коли, в Израел стана и с багер преди няколко години.
А оръжието си остава най-ефективния метод за спиране на подобна лудост.

По нагоре дадох примери за "активни колячи" от страни като Китай и Япония където НЯМА огнестрелно оръжие. Такива примери- дал господ. Просто се сменя "таргета"- вместо в университета/ гимназията обект на посещение става детската градина или началното училище. Оръжието на престъплението - кухненски нож....
Повод за категоричната промяна на полицейската тактика в такива ситуации стана именно "Японският готвач на суши" - всъщност бивш портиер Мамору Такума , който въоръжен с нож за суши прониква в сградата на началното училище "Икеда" в префектура Осака Япония. До идването на специализираният екип той успява ранявайки тежко двамата учители да нарани 12 ученика. В момента на влизането на SWAT екипа той хвърля ножа и се предава... Зад него са подредени общо 8 деца с декапетирани глави , подредени в стройна редичка. Не знам какво им е било на полицаите....
А за стрелбата в американската база..... да са живи и здрави либералите за създаването на "Свободни от оръжие" зони в базите....

[CAESAR]

От: Активен стрелец- що е то и готови ли сте за среща с него?

Всъщност когато повдигнах тази тема .....

... та казвайте кое според Вас не е адекватно за нашата татковина.

Макар, че за мене не видях нищо ново - информацията е добре систематизирана. Дано на някой му помогне и дано на никой не му се налага да я проверява на практика.

[Tony33]

От: Активен стрелец- що е то и готови ли сте за среща с него?

И ако попаднем на такъв психопат, предлагате да се защитим от него с надприказване ли?

Идеята всички да са обезоръжени, за да нямат психопатите достъп до оръжие, очевидно не работи.

Има ли силно желание, има и начин за сдобиване с оръжие - може да е незаконно, може да се направи, може да се открадне. Дори във цитирания филм героят на Дъглас нямаше собствено оръжие.

Да не говорим, че изобщо не е нужно огнестрелно оръжие, за да се убиват хора.
Такива неща стават и с ножове, и с коли, в Израел стана и с багер преди няколко години.
А оръжието си остава най-ефективния метод за спиране на подобна лудост.

Да се отнеме способността на хората да се защитават адекватно е най-лошото, което може да направи държавата.
По-лошо обаче е когато самите хора доброволно избират да се превърнат в жертви.

Ясно, че реалността не е като филмите и едва ли ще можеш да си изкараш законното оръжие и да спреш психопата под овациите на публиката.

Обаче ако вече си обект на нападение, по-добре е поне хипотетично да имаш шанс да отвърнеш адекватно и да се защитиш, отколкото да чакаш да умреш ... ти, а може би и семейството ти?

Хвърлянето на врата на нападателя с "голи ръце и зъби" може и да е романтично-героичен акт, обаче не е ефективно.

В тази връзка, аз вярвам че хората трябва да имат възможност и желание да носят лично оръжие.
А осъзнаването, че освен теб, наоколо има и много други въоръжени хора доста бързо охлажда желанието за просташки прояви и показно размахване.

В коментираната тема вярвам, че оръжието може само да ни е от полза, ако не се вживяваме като Рамбо и мислим трезво. А ако не се наложи да го ползваме - толкова по-добре.

В ситуациите на "активен стрелец" най-много жертви е имало на местата, където никой не е въоръжен - училищата примерно.
Имаше поне един случай на стрелба в мол в САЩ, където "активния" бързо беше отстрелян от нормални въоръжени граждани.
Стрелбата в американската база също беше срещу невъоръжени военнослужещи, стрелецът бе спрян от въоръжен военен полицай.

Ами става дума колко е по-голям шанса някой да реши пък да стане "активен" точно като има оръжие. Примери даже и тук във тази тема - едно е някой да има "ютия" и да се прибира от морето и да се чуди дали да не я "извади 20 пъти" , друго е като няма "ютия" и няма особено какво да "извади". Проста аритметика за 5 ти клас....
(даже и Марто спомена ,че са му вадили зареден пищов и то в присъствие на свидетели, ако нямаше пищов този тип е нямало какво да "извади" явно. е в последния случай може да е възприемал пищова като вибратор и да си го е "търсел", ама на тия майим викаха "пасивен" )
Сичко останало за "подготовеност" и т.н. ми прилича на задокеанска нездравословна параноя....

[edoors]

От: Активен стрелец- що е то и готови ли сте за среща с него?

Ами става дума колко е по-голям шанса някой да реши пък да стане "активен" точно като има оръжие. Примери даже и тук във тази тема - едно е някой да има "ютия" и да се прибира от морето и да се чуди дали да не я "извади 20 пъти" , друго е като няма "ютия" и няма особено какво да "извади". Проста аритметика за 5 ти клас....
(даже и Марто спомена ,че са му вадили зареден пищов и то в присъствие на свидетели, ако нямаше пищов този тип е нямало какво да "извади" явно. е в последния случай може да е възприемал пищова като вибратор и да си го е "търсел", ама на тия майим викаха "пасивен" )
Сичко останало за "подготовеност" и т.н. ми прилича на задокеанска нездравословна параноя....

Дали тука някъде не се прокрадна тънката разлика между "активен" и "пасивен"...?

[Vimpel]

От: Активен стрелец- що е то и готови ли сте за среща с него?

Ами става дума колко е по-голям шанса някой да реши пък да стане "активен" точно като има оръжие.

Психолозите да кажат, но не мисля, че "активността" на някой луд зависи от притежанието на огнестрелно оръжие.
Който си е луд и е решил да убива хора го прави и с ножове (както вече каза МадДог), и с всичко останало.

Разликата е, че ако за всички е забранено притежаването на оръжие, е много по трудно да се защитиш дори и от луд въоръжен само с кухненски нож, примерно.

Примери даже и тук във тази тема - едно е някой да има "ютия" и да се прибира от морето и да се чуди дали да не я "извади 20 пъти" , друго е като няма "ютия" и няма особено какво да "извади". Проста аритметика за 5 ти клас....

Аритметиката не е проста, понеже ако няма оръжие може да изкара двутонната си джипка и да помете няколко малоразмерни колички от колоната, примерно. Да забраним големите и здрави коли тогава? И дали ще размаха оръжие на другите шофьори, ако знае, че и те имат такова?

(даже и Марто спомена ,че са му вадили зареден пищов и то в присъствие на свидетели, ако нямаше пищов този тип е нямало какво да "извади" явно.

Можеше и да не извади оръжие, можеше просто да го заколи или дори да го размаже с голи ръце. А можеше и да си помисли дали изобщо да прави нещо ако около него има също въоръжени хора.

Огнестрелното оръжие не бива да се възприема само като средство за проявяване на агресия. То е и доста добро средство за спиране на агресия от всякакъв вид.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Активен стрелец- що е то и готови ли сте за среща с него?

Към Тони:
Не е "параноя"! Ако си виждал упътване за ползване на продукт, предназначен за американския пазар, ще знаеш за какво става дума.. Там просто хората така са свикнали - да им се подава всичко смляно на готово, в удобен за консумация вид и сведено до елементарни точки, които могат лесно да се разберат и следват от всеки! Причината за това много пъти грешно се възприема като "природната тъпота на американците" но всъщност стотиците години пазарна икономика и реална конкуренция са го превърнали в стандарт - всичко в услуга на клиента (от два сходни продукта с едно и също качество, и цена се избира този, чийто инструкции или етикет дори, е по-"юзер френдли"), като не бива да се забравя, че там се съдят за всичко... В казармата едно време нещата не бяха по-различни! На болшинството от хората им се струваше, че военните са безкрайно тъпи заради подхода и методите си, но забравяхме, че на тези хора им се налагаше да се разправят с куцо, кьораво и сакато, събрано от кол и въже! Само до преди 60-70 години вместо командата "леви, десни" е имало случаи да се използва "плява, сено" - заради прикрепените към съответните крака на селянчетата растения (просто е имало хора които не са знаели кое е ляво и кое дясно)...

[sl.daskalov]

От: Активен стрелец- що е то и готови ли сте за среща с него?

Ха, ха ,ха, направо си умрях от смях представяйки си картинката: Бат Рамбо с двата калашника обикаля из мола и пуца ли пуца, хората пред него се пръскат като пилци кой на къде види, пък некакъв дето е ходил на правилните лекции подскача на лево и на десно куткудякайки и ръкомахайки и се мъчи да събере пръснатата тълпа за да я натъпче в някакво "безопасно" помещение!
Ако имаше готови рецепти за "правилни реакции" при подобни ситуации то и самите активни стрелци биха ги разучили за да успеят да им противодействат! Да ама тогава това вече няма да са правилни реакции, и попадаме в един омагьосан кръг! Така че аз лично бих разчитал на случайността и кармата си!

[Марто (Мартин Христов)]

От: Активен стрелец- що е то и готови ли сте за среща с него?

Ха, ха ,ха, направо си умрях от смях представяйки си картинката: Бат Рамбо с двата калашника обикаля из мола и пуца ли пуца, хората пред него се пръскат като пилци кой на къде види, пък некакъв дето е ходил на правилните лекции подскача на лево и на десно куткудякайки и ръкомахайки и се мъчи да събере пръснатата тълпа за да я натъпче в някакво "безопасно" помещение!
Ако имаше готови рецепти за "правилни реакции" при подобни ситуации то и самите активни стрелци биха ги разучили за да успеят да им противодействат! Да ама тогава това вече няма да са правилни реакции, и попадаме в един омагьосан кръг! Така че аз лично бих разчитал на случайността и кармата си!

Колега! Всеки има собствено мнение и гъз... И не е коректно да се вадят цитати от целия контекст! В случая известен като "Престрелката в Северен Холивуд" банковите служители оцеляват само защото мениджъра на клона, издебва удобен момент и успява да вкара всички в трезора и да се заключат вътре! В безсилието си (остават без заложници, а полицията вече ги е обградила отвън) обирджиите изстрелват няколко стотин патрона по врата на трезора с надеждата да я отворят и след като не успяват, излизат на вън и тръгват да си пробиват път с бой... На теб може и да ти е смешно, но това е спасило десетина човешки живота, минимум...

[Mad Dog]

От: Активен стрелец- що е то и готови ли сте за среща с него?

Ха, ха ,ха, направо си умрях от смях представяйки си картинката: Бат Рамбо с двата калашника обикаля из мола и пуца ли пуца, хората пред него се пръскат като пилци кой на къде види, пък некакъв дето е ходил на правилните лекции подскача на лево и на десно куткудякайки и ръкомахайки и се мъчи да събере пръснатата тълпа за да я натъпче в някакво "безопасно" помещение!
Ако имаше готови рецепти за "правилни реакции" при подобни ситуации то и самите активни стрелци биха ги разучили за да успеят да им противодействат! Да ама тогава това вече няма да са правилни реакции, и попадаме в един омагьосан кръг! Така че аз лично бих разчитал на случайността и кармата си!

О в мола ще е още по- страшно. Огромен процент от хората няма изобщо да се усетят че са в опасност - ще решат че тва е неква промоция или се снима филм. Защото в България атентати, терористи и изобщо такива неща НЯМА. Когато се усетят ще се изпотъпчат един друг по аварийните изходи. Няма нужда никой да ги стреля - крайният брой на стъпканите и задушени ще е по голям отколкото на простреляните. След няколко десетки минути пред мола ще се събере тълпа от "разтревожени близки и роднини" които ще "помагат" всячески на органите на реда. и т.н. и т.н. Ама спокойно бе- у нас такова нещо е невъзможно да стане- такива неща стават само в Щатите, а да и в Германия, а да и в Норвегия , а да... и във Великобритания и във Финландия... НО НЕ И У НАС.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Активен стрелец- що е то и готови ли сте за среща с него?

Понеже тук не стават такива неща (сега пак сигурно ще ме насосат, че не е по темата..), сигурно се има предвид, че стават основно в Бургас:http://novinal.com/show.php?storyid=168