Тежки БМП вместо танкове?

[derhunter]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Че танка няма място в градският бой е ясно отдавна, сигурно от създаването му още. Че се използва за това обаче се вижда и днес /Сирия/ напр. Друг е въпросът доколко сполучливо. Относно създаването на тежко БМП специално от Украйна се пропуска един много важен момент, а може би и повече. Единият, той и по-теоритичен е колко от спецовете в КБ са украинци и колко етнически руснаци които ще си бият камшика и няма да участват в разработката на нова машина и другият, по-важният според мен, как ще произвежда машините на конвейр държава с разсипана икономика и промишленост? И то разсипана още много преди "майдана". Страна която диктуваше цените на желязото на борсата едва ли не и която от много време я няма на същата или по-точно я има но вече като вносител. Съмнявам се и втори път да има "План Маршал" че нещо напоследък не се вижда да се случва в т.нар. нови демокрации.

[Stoian Ivanov]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Става дума за практиката, да се заеб@ват повредени машини...

Имат доста в излишък за чий да се драпат за една трясната машина.

Между другото в Чечня са ползавали и Тунгуска за нещо различно от стрелба по самолети...

[Чавдар (V93)]

От: Тежки БМП вместо танкове?

... Между другото в Чечня са ползавали и Тунгуска за нещо различно от стрелба по самолети...

Цитат от американско проучване на руския опит при бойни действия в населено място:

Lesson 43
Air defense guns are valuable for suppressing ground targets. The Russians found that the ZSU-23-4 Shilka and the 2S6 Tunguska air defense guns were very useful against multistory buildings because their guns had sufficient elevation to hit targets in the upper stories.
Air defense weapons worked so well in this ground suppression role that Russian authorities eventually recommended that urban assault formations routinely include Shilkas and Tunguskas.

[andreiS40]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Имат доста в излишък за чий да се драпат за една трясната машина.

Между другото в Чечня са ползвали и Тунгуска за нещо различно от стрелба по самолети...

В първата чеченска война 1994-1996, са ползвали като огнево средство, за стрелба по огевите точки на чеченците, разположени в сградите на Грозни основно ЗСУ ,,Шилка"...
ЗРАК ,,Тунгуска" много рядко е употребяване в боевете за Грозни..Първо, че по това време е в ограничени количества по частите, второ ,,Тунгуска" е относително скъпа ....Знам, че са вкарвали и новите по това време БМП-3 и ,,Тунгуска", но участието им се изчерпва с един бой..БМП-3 не се представя добре, като военните и ВПК взаимно си прехвърлят ,,горещия картоф" за ,,качествата" на машината и ,,тактиката" на употребата й. Чел съм материали за поразени ЗРАК ,,Тунгуска" в Грозни...Но дали са били тотална щета не знам...
За ,,Шилка" нещата са ясни...евтино, по много, морално остаряло, но ефективно...Могат да си позволят да покриват всякакви загуби в техника...

[andreiS40]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Че танка няма място в градският бой е ясно отдавна, сигурно от създаването му още. Че се използва за това обаче се вижда и днес /Сирия/ напр. Друг е въпросът доколко сполучливо. Относно създаването на тежко БМП специално от Украйна се пропуска един много важен момент, а може би и повече. Единият, той и по-теоритичен е колко от спецовете в КБ са украинци и колко етнически руснаци които ще си бият камшика и няма да участват в разработката на нова машина и другият, по-важният според мен, как ще произвежда машините на конвейр държава с разсипана икономика и промишленост? И то разсипана още много преди "майдана". Страна която диктуваше цените на желязото на борсата едва ли не и която от много време я няма на същата или по-точно я има но вече като вносител. Съмнявам се и втори път да има "План Маршал" че нещо напоследък не се вижда да се случва в т.нар. нови демокрации.

Това и аз имах предвид по-горе, когато писах, че едно е да имаш готови проекти на ОБТ на хартия, съвсем друго е да можеш да организираш производствена линия за тях....
За да не отиваме далеч в тази линия на разсъждения по темата, само ще спомена съдбата на завода ,,Бета-Червен бряг"...
България до средата на 90-те можеше реално да произвежда самоходни 120 мм минохвъргачки / макар и доста елементарни / и САУ 2С1 ,,Гвоздика" / с уговорката, че артилерийските тела-ствола е бил вносен /....
След приватизацията и фактическото ликвидиране на завода в Червен бряг, някъде към 2000г., резултатът е че вече не можем да произвеждахме такива изделия...
Същото, че дори и в по-големи мащаби се случи в промишлеността и на Украйна...
А в момента ситуацията е такава, че докато имат огромни запаси от бронирана техника и леко стрелково оръжие, украинците ще могат да компенсират загубите си...След това, просто ще трябва да внасят военни придукти, които иначе са могли да произвеждат в близкото минало...

[sek.1]

От: Тежки БМП вместо танкове?

това и аз имах предвид по-горе, когато писах, че едно е да имаш готови проекти на ОБТ на хартия, съвсем друго е да можеш да организираш производствена линия за тях....
за да не отиваме далеч в тази линия на разсъждения по темата, само ще спомена съдбата на завода ,,Бета-Червен бряг"...
България до средата на 90-те можеше реално да произвежда самоходни 120 мм минохвъргачки / макар и доста елементарни / и САУ 2С1 ,,Гвоздика" / с уговорката, че артилерийските тела-ствола е бил вносен /....
След приватизацията и фактическото ликвидиране на завода в Червен бряг, някъде към 2000г., резултатът е че вече не можем да произвеждахме такива изделия...
.

Изделие "Тунджа" въобще не е елементарно . Само ако видиш чертежите на противооткатното устройство ще разбереш колко работа е свършена от конструкторското бюро на Бета . Оръдието на гвоздиката идваше от Унгария и по план производството му беше усвоено в ЗТМ Радомир . Забави се защото руснаците така и не ни предоставиха както беше договорено цялата техническа документация та се е наложило на колегите там сами да си я изготвят . Справиха се перфектно и производството започна но ЗТМ Радомир умря долу горе по същото време . БМП 23 пък въобще няма нищо общо с руските 1 и 2 то е изцяло проектирано в Бета .

[Dagobar]

От: Тежки БМП вместо танкове?

....А в момента ситуацията е такава, че докато имат огромни запаси от бронирана техника и леко стрелково оръжие, украинците ще могат да компенсират загубите си...След това, просто ще трябва да внасят военни придукти, които иначе са могли да произвеждат в близкото минало...

Ми те вече са почнали. Ей на, eнгилизите им продават дърти кокошарници и скрап. Аз писах в др. тема, че парите които им дават ще ги усвоят некак си... Говори се за между 50-75 кошници по 51000$/бройката.

И това при положение, че имат нови разработки вкарани в производство в лицето на БТР-3/4.

[Чавдар (V93)]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Ми те вече са почнали. Ей на, eнгилизите им продават дърти кокошарници и скрап. Аз писах в др. тема, че парите които им дават ще ги усвоят некак си... Говори се за между 50-75 кошници по 51000$/бройката.

И това при положение, че имат нови разработки вкарани в производство в лицето на БТР-3/4. ...

Ами тя и цената им е съответстваща. Това не е БТР, а леко брониран камион.

Имат и собствени, ама явно са им слаби възможностите да осигурят по-големи количества. Преди няколко дни бяха доставили нови бронирани машини местно производство - КрАЗ Спартан, въоръжени с 12.7 мм картечница и 2 ПТУР (украинско-белоруско производство)

[Stoian Ivanov]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Изделие "Тунджа" въобще не е елементарно . Само ако видиш чертежите на противооткатното устройство ще разбереш колко работа е свършена от конструкторското бюро на Бета . Оръдието на гвоздиката идваше от Унгария и по план производството му беше усвоено в ЗТМ Радомир . Забави се защото руснаците така и не ни предоставиха както беше договорено цялата техническа документация та се е наложило на колегите там сами да си я изготвят . Справиха се перфектно и производството започна но ЗТМ Радомир умря долу горе по същото време . БМП 23 пък въобще няма нищо общо с руските 1 и 2 то е изцяло проектирано в Бета .

Между другото оня ден в един руски сайт имаше 3 статии за бронираната техника в България и в последната обсъждаха тази след 1945 година.Та според тях(що ли си мисля че ги е яд че не сме купили БМП-2) "Гвоздиката" била лоша, виж за БМП-23 май не са казали лошотии.
http://topwar.ru/68418-bolgarskaya-b...remennost.html

[sek.1]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Между другото оня ден в един руски сайт имаше 3 статии за бронираната техника в България и в последната обсъждаха тази след 1945 година.Та според тях(що ли си мисля че ги е яд че не сме купили БМП-2) "Гвоздиката" била лоша, виж за БМП-23 май не са казали лошотии.
http://topwar.ru/68418-bolgarskaya-b...remennost.html

Е ти какво очакваш руснак да каже че нашите машини са по добри от техните това е все едно македонците да се признаят за българи Отиди някой ден до военно - историческия музей и ще видиш разликата в изработката на нашите и съветските гваздики . Специално ходихме няколко колеги от завода да огледаме руската и еденодушното мнение е че ако ние така сме ги произвеждахме посмъртно нямаше да минат военната приемка . Наша машина с толкова криви ламарини и заваръчни шевове няма .

[Марто (Мартин Христов)]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Оправете си руския! В статията пише, че нашите "Гвоздики" не се отличават технологично от руските освен с по-доброто качество на изработка...

[Чавдар (V93)]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Оправете си руския! В статията пише, че нашите "Гвоздики" не се отличават технологично от руските освен с по-доброто качество на изработка...

Както и да го чета това:

САУ 2С1 болгарского производства поступали на вооружение и Советской армии и, кроме худшего качества изготовления, ничем не отличались от советского образца 2С1. ...

все по един и същи начин го превеждам: "САУ 2С1 българско производство постъпваха на въоръжение и в Съветската армия и, освен с по-лошото качество на изработката, с нищо не се отличаваха от съветския образец "

Така че, безспорно някой трябва да си поработи върху езиковата подготовка и то не само по руски ...

[Марто (Мартин Христов)]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Както и да го чета това:



все по един и същи начин го превеждам: "САУ 2С1 българско производство постъпваха на въоръжение и в Съветската армия и, освен с по-лошото качество на изработката, с нищо не се отличаваха от съветския образец "

Така че, безспорно някой трябва да си поработи върху езиковата подготовка и то не само по руски ...

Поправям се с още две кафета...

[Марто (Мартин Христов)]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Апропо - как хем нашите били по-некачествени от руските, пък са ги приемали на въоръжение при тях, за сметка на руското производство...?!

[derhunter]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Апропо - как хем нашите били по-некачествени от руските, пък са ги приемали на въоръжение при тях, за сметка на руското производство...?!

Ами да видят как трябва да се прави правилно.