Експертен съвет за избор на пистолет

[paunoff]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Този въпрос смятах да задам и аз, но малко по олекотен (т.е. без престрелките), а именно:

На колко човека в този форум им се е налагало да изважда оръжие в реална ситуация, за да защитят живота си?

[huko]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Този въпрос смятах да задам и аз, но малко по олекотен (т.е. без престрелките), а именно:

На колко човека в този форум им се е налагало да изважда оръжие в реална ситуация, за да защитят живота си?

Абе и аз съм се чудил, защо ми беше толкова кеф в залата по ДжуДо толкова време, като никога не съм си позволявал да го използвам, а не ми се е и налагало...

Иначе на въпросът ти, предполагам, че цифрата ще клони към нула

[Тодор (Zaarin)]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

За хората с " пистолетна " професия е ясно , но за нормалното ежедневие дали големия калибър е по-подходящ ?

Казвал съм го и преди, но за мен защитата с КНО в България е нещо в сферата на научната фантастика . И все пак, ако се наложи, по-добре да върши работа. Както казах и по-горе, не си представям самоотбрана на дистанция повече от 2-3 метра и по-продължителна от 2-3 секунди, т.е. точната и въобще прицелена стребла, както и броя патрони остават на второ място. На първо са максимална бързина на първия изстрел, максимална надежност и максимален стоп ефект. Т.е. револвер с къса цев и голям калибър. Удоволствието от стрелбата с него е минимално, но няма нужда да вкарваш патрон в цевта, няма опастност да засече, включително и заради дефектен боеприпас, повечето кинетична енергия, си е повече кинетична енергия. Това е личното ми мнение. Пистолетите са за професионалисти и за удоволствие.

[paunoff]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Въпроса ми е от чисто статистически интерес и е породен най-вече от твърдението, че оръжието за самоотбрана трябва да бъде с повече патрони. Последното на практика изключва револверите и предполага едни по-големи габарити и тегло, които не се покриват от моята концепсия за скрито носене на оръжието. Освен това всеки трябва преди да препаше "ютията" да си отговори сам на себе си имали д..е да го използва и при какви условия ще го направи. Аз за себе си съм намерил отговора.

По отношение оръжието за самоотбрана за мен е именно такова, което може да се носи абсолютно скрито, най-малкото заради ефекта на изненада. С подходящи размери и тегло съобразени с габаритите на носещия го, начина му на обличане, размерите на дланта и т.н. Предполагаема полимерна рама поради близкия контакт с тялото, въпреки че не съм голям фен на пластмасите. Калибър според вкуса и предпочитанията. Усвояването на дублетната стрелба компенсира до голяма степен по-малкия стопиращ ефект на малките калибри. Броя на патроните също не смятам, че е от толкова голямо значение, тъй като статитиките сочат, че при една реална престрелка броя на изстрелите е 2-4 максимум до 5-6. Последната статистика е на база опита на редовите щатски полицаи. Широки мерни прибори за по-лесно и бързо прицелване. И най-накрая марка и модел според вкуса и финансовите възможности на всеки.

[huko]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Моята гледна точка е, че или няма никакво значение какво носиш и дали въобще носиш (ако са решили да те гръмнат), или е добре да разполагаш с максимален брой патрони. Едното е убийство или покушение, тогава шанса да оцелееш е нулев или в рамките на случайността, второто е престрелка, в което мисля, че статията по- горе има доста смисъл.

[bgbul]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Моята гледна точка е, че или няма никакво значение какво носиш и дали въобще носиш (ако са решили да те гръмнат), или е добре да разполагаш с максимален брой патрони. Едното е убийство или покушение, тогава шанса да оцелееш е нулев или в рамките на случайността, второто е престрелка, в което мисля, че статията по- горе има доста смисъл.

Въпреки , че ще почакам да пишат колегите участвали или не в престрелки , аз си държа на своето :
За да имаш ежедневен допир до оръжието си - трябва " бензина " за него да ти е по джоба .
Точно от тази позиция смятам - в България е достатъчно да носиш малокалибрен пистолет ( така са някой следователи - познати ) , да си стреляш на воля за кеф и самочувствие ( евтино и много ) , да си го носиш за сигурност ( с надежда , че няма да ти потрябва ) и да си го харесваш много !
За мен :
2 изстрела с 22 LR ( 5.56 мм )са си двама убити !
2 изстрела с 9 мм са си двама убити !
2 изстрела с 10 мм или 11 мм калибър са си двама убити !
Каква е разликата тогава ? Шока ???
За какъв шок говорите колеги - ако извадите пистолета за да шокирате някой - само след 72 часа като го пуснат нашите добри съдии и........ шока се връща при вас ???
Затова - шокирането е ..... лош вариант , според мен !

[paunoff]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Статията се отнася за друга страна с много по-различна оръжейна култура. Шанса да попаднеш в престрелка в България клони към обсолютната нула. Шанса да те нападнат с огнестрелно оръжие също. Възможността за нападение с хладно оръжие е тъкмо наобратно, клони към единица и си е една съвсем реална заплаха за съжаление. По тази причина не виждам смисъл от много патрони. Е всичко това стига да си нормален гражданин, а не наркотрафикант.

[Тодор (Zaarin)]

Моята гледна точка е, че или няма никакво значение какво носиш и дали въобще носиш (ако са решили да те гръмнат), или е добре да разполагаш с максимален брой патрони. Едното е убийство или покушение, тогава шанса да оцелееш е нулев или в рамките на случайността, второто е престрелка, в което мисля, че статията по- горе има доста смисъл.

Въпросът е, че колкото и патрони имаш, ако не успееш да стреляш, все тая. Пистолет по закон се носи без патрон в цевта. Да, можеш да се приготвяш на опасни места, но знаеш ли, че са такива по-добре въбоще да не ходиш по тях. Вкарването на патрон в цевта, отнема време. И трябват две ръце. Да, има начини за зареждане с една, но не вярвам, че е лесно да се направи при ектремна ситуация. Дори и най-добрите и добре подържани пистолети засичат от дефектен боеприпас, а дори и сред най-реномираните марки патрони се срещат такива... Така че изборът е между бързина и надежност или брой патрони...

Въпреки , че ще почакам да пишат колегите участвали или не в престрелки , аз си държа на своето :
За да имаш ежедневен допир до оръжието си - трябва " бензина " за него да ти е по джоба .
Точно от тази позиция смятам - в България е достатъчно да носиш малокалибрен пистолет ( така са някой следователи - познати ) , да си стреляш на воля за кеф и самочувствие ( евтино и много ) , да си го носиш за сигурност ( с надежда , че няма да ти потрябва ) и да си го харесваш много !
За мен :
2 изстрела с 22 LR ( 5.56 мм )са си двама убити !
2 изстрела с 9 мм са си двама убити !
2 изстрела с 10 мм или 11 мм калибър са си двама убити !
Каква е разликата тогава ? Шока ???
За какъв шок говорите колеги - ако извадите пистолета за да шокирате някой - само след 72 часа като го пуснат нашите добри съдии и........ шока се връща при вас ???
Затова - шокирането е ..... лош вариант , според мен !

Май продължаваш да бъркаш стрелбата по мишени с уличния бой?..

Шокефектът е когато не го простреляш в жизненоважен орган. Причини за това много. Например, че с едната ръка го държиш за гушата на разстояние, а тази с оръжието ти е изтеглена зад кръста, за да не успее да го докопа. Можеш ли да произведеш 100% смъртоносен изстрел при тези условия? Тогава вече калибъра има значение. С едното ще го заболи сериозно, а другото може и да не го усети...

[bgbul]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Въпросът е, че колкото и патрони имаш, ако не успееш да стреляш, все тая. Пистолет по закон се носи без патрон в цевта. Да, можеш да се приготвяш на опасни места, но знаеш ли, че са такива по-добре въбоще да не ходиш по тях. Вкарването на патрон в цевта, отнема време. И трябват две ръце. Да, има начини за зареждане с една, но не вярвам, че е лесно да се направи при ектремна ситуация. Дори и най-добрите и добре подържани пистолети засичат от дефектен боеприпас, а дори и сред най-реномираните марки патрони се срещат такива... Така че изборът е между бързина и надежност или брой патрони...



Май продължаваш да бъркаш стрелбата по мишени с уличния бой?..

Шокефектът е когато не го простреляш в жизненоважен орган. Причини за това много. Например, че с едната ръка го държиш за гушата на разстояние, а тази с оръжието ти е изтеглена зад кръста, за да не успее да го докопа. Можеш ли да произведеш 100% смъртоносен изстрел при тези условия? Тогава вече калибъра има значение. С едното ще го заболи сериозно, а другото може и да не го усети...

Да , може би бъркам - затова питам по-опитни ?
Аз в престрелка не съм участвал . И не искам да участвам .
Ти в колко си участвал и как са се развили събитията ?
Иначе - ако го държиш с едната ръка - удар с тъпото на пистолета по главата ще е по-голям шок от изстрел в крак ! Според мен ?

[huko]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Аз си мисля, че спорът се поизчерпа.
Ясно е, че всеки си има предпочитания, и ще си стои зад тях. То е същото и при бойни изкуства, джипове, типове двигатели, та и левски - ЦСКА, ако щете.
Надявам се на никой да не му се "удаде" възможността да се аргументира на база личен опит.

Поздрави

[bgbul]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Аз си мисля, че спорът се поизчерпа.
Ясно е, че всеки си има предпочитания, и ще си стои зад тях. То е същото и при бойни изкуства, джипове, типове двигатели, та и левски - ЦСКА, ако щете.
Надявам се на никой да не му се "удаде" възможността да се аргументира на база личен опит.

Поздрави

Няма ли поне един УЧАСТНИК в престрелка ?
Толкова се изписа - аз си помислих ,че съм най-изостаналия !
То кво ще се окаже - аз , дето само с електрошок съм повалял един мераклия за" спор" ще трябва да го броя за престрелка ! Срам и гордост !!!

[sl.daskalov]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Според мене, доста се преувеличава надеждността на револвера! Револверите имат доста сложни и прецизни лостови системи, които при натискане на спусъка, превъртат барабана и позиционират следващия патрон на една осева линия с цевта и ударника (иглата). Точно в тия лостови системи аз загубих доверие преди време. Верно че оня револвер беше газов и беше на много, много изстрели вече, но лостовата система си е същата като при бойните. А и няма да забравя чувството, когато штракам няколко пъти след първия изстрел и следващ няма! Първата мисъл е "Брех да му се невиди, и петте ли останали патрони се погодиха дефектни, точно сега!", после загряваш че всъщност барабана не се върти, ама да го превъртиш на ръка вече е късно! При пистолета, такава беля може да стане само ако се счупи иглата, но и револверите имат игла ! Верно че един боен револвер в България, където мунициите са скъпи, трудно ще се износи до толкова, но не е невъзможно, пък и някои обичат да правят "сухи" тренировки!
Дойде ли ред да хванеш някой за гушата с едната ръка, пък да го гърмиш с другата, явно вече нещата са утекли яко и ще е по-добре да извадиш тейзър вместо КНО (предполага се че и противника има 2 ръце и те едвали ще стоят бездейни, докато го ловим за гушата)! Виж, да го удариш, или блъснеш с едната ръка (или крак), като същевременно отстъпиш назад, осигурявайки си време и пространство за понататъшни действия - върши работа! Това е при нападение с хладно оръжие!
Престрелката в градска среда, си е престрелка в градска среда, независимо дали в Америка или в България! Разликата е само в това, че там по-често се случва от тука! И ако някой си мисли че ще се изтипосат участниците на мегданя, заели стойка "чайник" и ще победи по-точния - много се лъже! Изненадата винаги е на страната на нападащия, а не на отбраняващия се, така че е почти невъзможно отбраняващия се, да бъде по-бърз. Шанса на отбраняващия се идва, ако оцелее при първите изстрели, а за да оцелее, първо трябва да използва всяко възможно прикритие, и чак тогава да мисли за вадене и употреба на КНО. Е сега, ако има някой, който като стане свидетел на престрелка, реши да се включи в същата, то този някой е доста спорно дали се явява отбраняващ се или нападател.
При всички случаи, като се има в предвид че нападателя обикновенно атакува иззад прикритие и е по-бърз, имайки предимството на изненадата, според мене е по-добре отбраняващия се да има повечко патрони за в случай че успее да скочи зад някое прикритие, откъдето да се отбранява! Пък ако не преживее първата атака, на отбраняващия се, ще му е все едно вече, дали носи револвер или пистолет и какъв е калибърът им!

[centurion]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Притежавам КНО от 7 год., нося го рядко, за тези 7 год. един единствен път съм го вадил по нужда - нападнаха ме 2 кучета (за щасти не се наложи да го употребя).
Но ако някой е решил да те "трепе" и с тояга може да те пребие пък ти ако искаш и 5 пистолета да носиш.

[batko_benny]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Няма ли поне един УЧАСТНИК в престрелка ?
Толкова се изписа - аз си помислих ,че съм най-изостаналия !
То кво ще се окаже - аз , дето само с електрошок съм повалял един мераклия за" спор" ще трябва да го броя за престрелка ! Срам и гордост !!!

Като споменаваше стила на стрелба имах съмнения, ама с тоя въпрос за участници в престрелка вече съм сигурен какво работиш!

[batko_benny]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Въпреки , че ще почакам да пишат колегите участвали или не в престрелки , аз си държа на своето :
За да имаш ежедневен допир до оръжието си - трябва " бензина " за него да ти е по джоба .
Точно от тази позиция смятам - в България е достатъчно да носиш малокалибрен пистолет ( така са някой следователи - познати ) , да си стреляш на воля за кеф и самочувствие ( евтино и много ) , да си го носиш за сигурност ( с надежда , че няма да ти потрябва ) и да си го харесваш много !
За мен :
2 изстрела с 22 LR ( 5.56 мм )са си двама убити !
2 изстрела с 9 мм са си двама убити !
2 изстрела с 10 мм или 11 мм калибър са си двама убити !
Каква е разликата тогава ? Шока ???
За какъв шок говорите колеги - ако извадите пистолета за да шокирате някой - само след 72 часа като го пуснат нашите добри съдии и........ шока се връща при вас ???
Затова - шокирането е ..... лош вариант , според мен !

Сега, за да не се разсърдиш много. Шок(в контекста на темата) е състояние на мозъка и се предизвиква от болка. По-голям калибър- по-голям стопиращ ефект. Целта на дублето е да предизвикаш по-голям шок на ЕДНО И СЪЩО МЯСТО, а не единя да е в крака, а другия в рамото. За справка намери някой ловец, който е участвал в престрелка с глиган най-вече, по възможност да ползва карабина или още по-добре ловен калашник, за да ти каже как застрелваш прасето с боен (а не с куршум който е с мек връх и се мачка, прониквайки в месото) патрон и то си продължава и умира някъде някога. Та мисълта ми беше, че ако простреляш някой с 22 кал. под въздействието на адреналина и други стимулатори я разбере, че е прострелян я не. А тук е момента да изразя подкрепата си за револверите, защото при стрелба издават такъв тътен, че шоковото действие е гарантирано дори и изстрелът да е във въздуха. Не мога да кажа същото за любимия ти 22кал.