Експертен съвет за избор на пистолет

[huko]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Вероятно в динамичната стрелба може да бъда оборен ( не се знае ) , но аз през цялото време говоря за прецизна стрелба .
Това значи - мишена на 25 - 50 м разстояние и стрелба както са условията . Това е !
За стрелба на 5, 6 или 10 м за каква неточност ми говорите - като мишената е по голяма от колкото за 25 и 50 м дистанция ???
Вчера пробвах и вече знам !

В динамичната стрелба съм сигурен, че .22 ще има много по- добри резултати, но стопиращият ефект е незначителен, а и за съжаление, пистолетите с този калибър имат пълнители с незначителен капацитет, което в статията, с която започнах темата е разгледано като основен фактор при участие в престрелка.

[bgbul]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

В динамичната стрелба съм сигурен, че .22 ще има много по- добри резултати, но стопиращият ефект е незначителен, а и за съжаление, пистолетите с този калибър имат пълнители с незначителен капацитет, което в статията, с която започнах темата е разгледано като основен фактор при участие в престрелка.

Безспорно си прав за ефекта на калибрите !
Аз само споделям за пътя до престрелката ( пази Боже )
Ако имате пистолет 9 мм и го носите , но нямате достатъчно тренировки със стрелба - едва ли ще имате увереността да го използвате на месо .В повечето случай само се вади за демонстрация на сила !
А основен закон е : " не вади оръжието , ако няма да го използваш "
Ето защо мисля , че за да си уверен в своите и на оръжието възможности - са нужни доста изстрели по хартиени мишени .
Затова именно препоръчвам многото стрелба . За увереността !
Който може да си позволи много стрелба с 9 мм - е добре !
За останалите - малкият калибър е за предпочитане !
А за стопиращия ефект - не съм въобще наясно .Ще се радвам да науча данните от различните калибри !
Аз знам едно - ако ще стрелям - един изстрел трябва да е достатъчен.
Ако е нужен втори - нещо не е наред ? Или психиката , или стрелбата ?
Иначе темата е много интересна и съм убеден , че всички ( поне аз ) научихме доста нови и полезни неща - и за оръжието , и за нас самите !

[Тодор (Zaarin)]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Не ми се е налагало да стрелям в реална обстановка, но си представям разликата между уличната стрелба и спортната стрелба, като тази между уличния бой и бойните изкуства. Тренирал съм това-онова. Случвало ми се е и да участвам в сбивания, включително срещу изваден нож, а веднъж и срещу опит да се извади пистолет. Никога не е имало време, да се приложи нещо от наученото в залата. Пълен хаос, удряш където и както можеш, без дори да се замислиш колко е неправилно от гледна точка на всичко научено. Всичко свършва или поне е тръгнало към свършване след секунди. Все не мога да си представя, какво ще е това изненадващо нападение със заплаха за живота, при което ще можеш да извадиш и заредиш пистолета, след което да се прицелиш и да пуснеш фаталния изстрел. Авторът на статията, може и да е експерт командос, но май тя е насочена към колегите му, които влизат някъде с вече извадено оръжие. На улицата, за да определиш някого или група хора като заплаха, едва ли ще са на повече от 2-3 метра от теб. И нападнат ли, няма да им трябват повече от 2-3 секунди, за да те обезвредят. Това ще е всичкото време и пространство, с което ще разполагаш, за да приведеш оръжието в действие и да стреляш. После или те ще са обезвредени или ти. Под обезвредени разбирам и избягали. Та мислете по-скоро за това, какво можете да направите с оръжието и колко изстрела можете да произведете за 2-3 секунди. Аз лично не си представям нищо повече от 2-3 интуитивни изтрела от нивото на кръста или гърдите. Вдигнеш ли го на линията на очите с протегнати ръце, смятай, че вече са ти го взели от ръцете или поне отклонили с ръка. На 2-3 метра и да искаш ще ти е трудно да пропуснеш, а не са ли на земята или побягнали, след третия изстрел, значи вече са те докопали и дано си си изпилил мушката... Другото е за специални части, полиция, охрана и т.н., които знаят, че са се заврели където не трябва и могат да си осигурят нужното пространство и време, за да водят продължителна прицелена стрелба.

[bgbul]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Не ми се е налагало да стрелям в реална обстановка, но си представям разликата между уличната стрелба и спортната стрелба, като тази между уличния бой и бойните изкуства. Тренирал съм това-онова. Случвало ми се е и да участвам в сбивания, включително срещу изваден нож, а веднъж и срещу опит да се извади пистолет. Никога не е имало време, да се приложи нещо от наученото в залата. Пълен хаос, удряш където и както можеш, без дори да се замислиш колко е неправилно от гледна точка на всичко научено. Всичко свършва или поне е тръгнало към свършване след секунди. Все не мога да си представя, какво ще е това изненадващо нападение със заплаха за живота, при което ще можеш да извадиш и заредиш писто приведеш оръжието в действие и да стреляш. После или те ще са обезвредени или ти. Под обезвредени разбирам и избягали. Та мислете по-скоро за тоа водят продължителна прицелена стрелба.

Дано и не ти се налага в реална обстановка !
Иначе си прав . Няма нито време за мислене , нито за 10 изстрела .
Затова казвам , че срастването с оръжието , познаването на възможностите на системата " човек- оръжие " са основните неща , нужни за УПОТРЕБАТА в напечена ситуация !
И това се постига САМО с много стрелба . Включително интуитивна - със завързани очи ( по горе съм писал )
Ето една гатанка ? ^ когато баскетболист ще вкарва кош - първо мисли и тогава вкарва , или първо вкарва и тогава мисли ?
За това говоря - механика , а не мисъл !
Същото е при шофирането - опасността се усеща , а не се вижда ! Като я видиш е вече късно !
Затова и стрелбата трябва да е с усет и механична мисъл ! Изработен рефлекс !
Дали оръжието ще е с голям калибър , май не е толкова важно ?

[Тодор (Zaarin)]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Същото е при шофирането - опасността се усеща , а не се вижда ! Като я видиш е вече късно !
Затова и стрелбата трябва да е с усет и механична мисъл ! Изработен рефлекс !
Дали оръжието ще е с голям калибър , май не е толкова важно ?

Ммммм... Шофирането е рефлекс, ама както по-горе и ти си писал, има значение дали си свикнал с Трактор и се качваш на болид. Та и с пистолетите така. Веднъж се запознах с девойче, което редовно ходело на стрелбището и си плякало с .22 калибър. Даже беше станала доста добра. Дадох й да пробва с .357 Магнум... още на първия изстрел го изпусна на земята . Май не й помогнаха много тренировките с .22. Както не може да тренираш Кадет дизел, а да се състезаваш с Ферари, така и е добре да свикнеш с оръжието, което ще ползваш. Иначе ще е просто чужда вещ в ръката ти...

[bgbul]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Ммммм... Шофирането е рефлекс, ама както по-горе и ти си писал, има значение дали си свикнал с Трактор и се качваш на болид. Та и с пистолетите така. Веднъж се запознах с девойче, което редовно ходело на стрелбището и си плякало с .22 калибър. Даже беше станала доста добра. Дадох й да пробва с .357 Магнум... още на първия изстрел го изпусна на земята . Май не й помогнаха много тренировките с .22. Както не може да тренираш Кадет дизел, а да се състезаваш с Ферари, така и е добре да свикнеш с оръжието, което ще ползваш. Иначе ще е просто чужда вещ в ръката ти...

Разбира се , че трябва да свикнеш с оръжието с което ще стреляш !
Иначе защо ще си го купуваш !
Аз говоря само за придобиване на умения и после да ги приложиш на какъвто калибър си избереш !
Но вече имаш уменията да стреляш - и следва да ги надградиш с калибър ! С дистанция и с интуиция ! Това е !

Къде мога да се пробвам дали ще изпусна 357 Магнум ? Или е само за девойчета - за заучаване да държат здраво..... ? Ха,ха,ха..

[Тодор (Zaarin)]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Къде мога да се пробвам дали ще изпусна 357 Магнум ? Или е само за девойчета - за заучаване да държат здраво..... ? Ха,ха,ха..

Най-вероятно няма да го изпуснеш, но дълбоко се съмнявам с класически за удобно носене и самозащита револвер с 2.5" цев, в какъвто и да е калибър от .38 Спешъл нагоре, да постигнеш резултата, който правиш с .22 спортен пистолет...

[bgbul]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Най-вероятно няма да го изпуснеш, но дълбоко се съмнявам с класически за удобно носене и самозащита револвер с 2.5" цев, в какъвто и да е калибър от .38 Спешъл нагоре, да постигнеш резултата, който правиш с .22 спортен пистолет...

Къде ?
Ясно че резултата не се знае ! Аз съм писал , че не съм помирисвал такъв пистолет !

[Венцислав Петров]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Уважаеми колеги, само да добавя за протокола че всъщност практиката в специалните части доказва че уменията които се изискват там, са в дълбоко противоречие с уменията които се придобиват на стрелбището... просто нещата се различават много...

Точната стрелба е хубав и приятен спорт но без каквото и да е практическо приложение...

Колкото до самоотбраната на улицата с пистолет то най-добрата тактика е да не ходите там където не ви е работа... а за стрелба в състояние на дълбок афект предпочитайте револвер... не пистолет...

[huko]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Къде ?
Ясно че резултата не се знае ! Аз съм писал , че не съм помирисвал такъв пистолет !

Ако "къде" се отнася до разполагаем пистолет, не съм сигурен, че с някой от колегите, пишещи в темата можем Ви насочим, по простата причина, че не сме от Пловдив. Препоръчвам Ви да питате инструкторите в стрелбищата, в които ходите по принцип, какви налични оръжия имат и да пробвате с тях.

Иначе, за протокола, най- големите сакатлъци, изпускания и шок у стрелящия съм наблюдавал при новаците, които директно скачат на Desert Еagle (ама този истинският .50).

[bgbul]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Уважаеми колеги, само да добавя за протокола че всъщност практиката в специалните части доказва че уменията които се изискват там, са в дълбоко противоречие с уменията които се придобиват на стрелбището... просто нещата се различават много...

Точната стрелба е хубав и приятен спорт но без каквото и да е практическо приложение...

Колкото до самоотбраната на улицата с пистолет то най-добрата тактика е да не ходите там където не ви е работа... а за стрелба в състояние на дълбок афект предпочитайте револвер... не пистолет...

Повечето спортове са без голямо практическо приложение - но ,самият спорт като дейност вече е полезен за спортиста ! ( обичам да играя билярд - няма смисъл , ама е приятно и по добре от часове в кръчмата с бира и други питиета ).Това е мое мнение !
Тук във Форума май доста се занимаваме с " безсмислени " неща !
Но на всички ни е приятно .
Иначе темата е сериозна , а аз я смесих с приятната част на стрелбата и затова може би се получава разминаване!

А сега за сериозната тема : поради многото стрелба ( тренирах този спорт ) вече знам , че не ми е нужно голямокалибрен пистолет .(знам , че 9 мм също е малък калибър , но го казвам така за яснота )
Знам и съм убеден , че носенето на пистолет от неподготвени стрелци често носи тежки последствия !( возил съм самопрострелял се в ......седалището човек )
И ето извода - ако сега искам да притежавам пистолет - то е за стрелба САМО в стрелбището и няма да го нося на кръста !
Ако ми се наложи да ползвам оръжието в напечена ситуация - определено ще ми е по-лесно и ще са ми нужни по-малко патрони !
Дали това е заради ненужните умения придобити на стрелбището , не знам ? Но самочувствие не ми липсва !( кофти звучи , ама съм реалист )
Практическото приложение - аз не съм ловец ВЕЧЕ , но като бях -ловувах с пистолет . Така давах шанс на животното , но и така пак не се чувствах доволен . Може би с лък - ще има смисъл , но вече не ми се гледат убити животни . Спирам за ..."против " лова!
И сега за Специалните части -не знам как и къде се обучават , но тези които са добри (точни ) стрелци са със по - голям шанс от останалите ( доказано ).
А това , че за мноого точна стрелба е нужна мнооого здрава психика и упоритост не е нужно да се спори . Всеки стига до ниво "горе-долу съм добър ", заблуждава се - че е мнооого добър и започва да дава съвети ( нямам пред вид теб , а други колеги ).
И когато ги изправя пред мишена на 25 м разстояние - следва монолога " аз на такава дистанция не стрелям ". Това е пресен пример!
Пак се отклоних , ама като се заговори за "крастата " .... давайте още !
Дано да не се обиди някой колега ! Говоря само добронамерено и надявам се ползотворно ! Нали в спора се раждала истината !
Ако съм засегнал някой - извинения ! Неволно е !

[bgbul]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Ако "къде" се отнася до разполагаем пистолет, не съм сигурен, че с някой от колегите, пишещи в темата можем Ви насочим, по простата причина, че не сме от Пловдив. Препоръчвам Ви да питате инструкторите в стрелбищата, в които ходите по принцип, какви налични оръжия имат и да пробвате с тях.

Иначе, за протокола, най- големите сакатлъци, изпускания и шок у стрелящия съм наблюдавал при новаците, които директно скачат на Desert Еagle (ама този истинският .50).

Аз не съм казал да е само в Пловдив ! Къде - значи къде ?
Ако знаете - казвайте . Ще дойда и до София - като гледам през прозореца я виждам ! И Бургас се вижда !
Относно сакатлъците - затова смятам , че трябва да се спазва някакъв ред на последователност с начинаещите !
Ако хвърлиш новака на 357 - дали ще повтори ?

[Венцислав Петров]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Не виждам от какво може да се засегне някой, първо не сме в детската градина... поне повечето от нас... и второ сте прав за повечето неща... с изключение на дистанцията за стрелба... Имам известни наблюдения да речем върху подготовката на контингент от хора дето стрелбата им е професия... Та там понятието стрелба с пистолет на 25 метра не съществува... максимум на десет и то в гръдна мишена и то се зачита всеки изстрел в нея без значение къде... това е и максималното което може и трябва да се изисква от КНО... всичко по-нататък уважаеми колега е работа в средните дистанции на тактическа пушка, а в по-големите на снайпер което пък е вече съвсем друга тема... Но ако в три гръдни мишени на дистанциите по-горе указани не можете да вкарате поне по два изстрела и това да стане за общо време под две секунди то явно трябват тренировки...

[bgbul]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Не виждам от какво може да се засегне някой, първо не сме в детската градина... поне повечето от нас... и второ сте прав за повечето неща... с изключение на дистанцията за стрелба... Имам известни наблюдения да речем върху подготовката на контингент от хора дето стрелбата им е професия... Та там понятието стрелба с пистолет на 25 метра не съществува... максимум на десет и то в гръдна мишена и то се зачита всеки изстрел в нея без значение къде... това е и максималното което може и трябва да се изисква от КНО... всичко по-нататък уважаеми колега е работа в средните дистанции на тактическа пушка, а в по-големите на снайпер което пък е вече съвсем друга тема... Но ако в три гръдни мишени на дистанциите по-горе указани не можете да вкарате поне по два изстрела и това да стане за общо време под две секунди то явно трябват тренировки...

Понеже смятах , че ще ми е трудно да стрелям динамична - вчера отидох да се пробвам .Очарован съм от пистолет CZ-75. Много добър баланс м/у мерна линия ( супер точност), ход на спусъка ( ясно изразени празен и мек ход, и отчетлив изстрел ). Лесно се борави с него .
Само като слабост - не достатъчна дълбочина на прореза на мерника и плитка мушка . Но това е според мен ! Мерниците са сменяеми .
За динамичната стрелба ( сега ще скочат колеги ) - за един прецизен стрелец , стрелбата на 5 - 10 м по силует ( гръден ) е ..... обидна !
И за да не съм голословен - в бързата стрелба с пистолет се стреля по мишени "силует ", серии на 25 м за време - 8 секунди за 5 изстрела , 5 сек. за 5 изстрела и 3 сек. за 5 изстрела .
Десятката на мишената е ( около 10 см шир. и 20 см височина ).
Ако стрелбата ти е само девятки - нямаш шанс за класиране !
Ако имаш 20 % девятки и другото е десятки - има някакъв шанс за класиране в шестицата . Това е !
Дано сте ме разбрали !
Най - хубавото е , че идва лятото и навсякъде има стрелбища за пистолет ! Трябват тренировки ! Доста !
Предстои развитие на стрелците от Форума , нали ?

http://pishtov.blogspot.com/2008/05/blog-post_2681.html

[Венцислав Петров]

До: Експертен съвет за избор на пистолет

Забравих да спомена че тези две секунди включват вадене и зареждане... и това в движение...
И всичко това е само лека тренировка... защото както писах и в друга тема мишените не стрелят ли по теб... значи нищо реалистично... Това точно и е проблемът на всяка тренировка която не включва ответен огън... Няма ли ответен огън за каква реалистичност говорим...? Защото ако противника срещу нас няма намерение или възможност да стреля то в такъв случай не виждам ние защо да стреляме по него...? А ако стреля всичко става много по-различно... Понеже малко са тези дето могат да си позволят реалистични тренировки със симулативни патрони препоръчвам като най-близък вариант да ходят малко на пейнтбол... Дава доста добра представа колко по-различно от филмите стоят нещата...

А лятото наистина идва, макар че и през зимата стрелбищата работят и непременно ще организираме нещо където да може на живо да се защитят "концепции"...