Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

[The Back Bone]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Не мога да разбера мотивите за твоята теза.Не намесвай закона за МВР, той не важи за цивилни, а според зкввооб стоп патроните са боеприпас а не помощно средство, и закона не налага забрана върху тях. Забраната е за експанзивните и произтича от подписа на НРБ върху една от женевските конвенции.

[sk67]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

ЗАКОН ЗА МИНИСТЕРСТВОТО НА ВЪТРЕШНИТЕ РАБОТИ

Чл. 1. Този закон урежда принципите, задачите, дейностите, устройството и управлението на Министерството на вътрешните работи (МВР) и статута на служителите в него.

Нищо повече.
Помощните средства и редът за употребата им от служителите са според :

Чл.72 (3) Помощни средства са: белезници, усмирителни ризи, каучукови, пластмасови, щурмови и електрошокови палки и прибори; химически вещества, утвърдени от министъра на здравеопазването; служебни животни - кучета и коне; халосни патрони, патрони с гумени, пластмасови и шокови куршуми; устройства за принудително спиране на превозни средства; устройства за отваряне на помещения, светлинни и звукови устройства с отвличащо въздействие; водометни и въздухоструйни машини; бронирани машини и вертолети.
(4) Редът за употреба на помощни средства се определя с наредба на министъра на вътрешните работи.

Така, че по този закон не могат да се санкционират граждани за притежание на “стоп патрони”, а само служители на МВР, ако има нарушения на реда по наредбата по Чл.72 (4)

[piton]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Не мога да разбера мотивите за твоята теза.Не намесвай закона за МВР, той не важи за цивилни, а според зкввооб стоп патроните са боеприпас а не помощно средство, и закона не налага забрана върху тях. Забраната е за експанзивните и произтича от подписа на НРБ върху една от женевските конвенции.

Да си кажа и моето скромно мнение. ЗОБВВПИ казва:
Чл. 5. Забранява се
придобиването, съхранението, носенето и употребата на огнестрелни оръжия и
боеприпаси от категория А:
4.боеприпаси с експанзивно действие, както и куршуми и снаряди с такова действие,
с изключение на тези, предназначени за огнестрелни оръжия за ловни или спортни
цели или за колекциониране.

Няма определение за боеприпас с експанзивно действие, няма определение и за куршум с експанзивно действие. Но според мен, стопкуршума може и да има такова експанзивно действие. Отделно, че може да се счита за помощно средство на МВР и да е предназначено само за тяхна употреба. Това всеки сам да си прецени.

Да не забравяме обаче, че патрони за КНО се закупуват с разрешение от КОС. Следователно, КОС трябва да разрешат закупуването на стоппатрони. Ако те решат, че стоппатроните са забранени за цивилни- не виждам как ще стане закупуването и съхранението.

[sl.daskalov]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Защо ли ми се струва че при стрелба от 5 м. в тялото стоппатрона ще нанесе по-тежки поражения от обикновенния!

[slaf4u]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Когато аз си занесох пистолета за прострелка, 2 от 10-те ми патрона бяха "стоп". Косаджията ги погледна, попита от къде съм ги взел, обясних му, че са ми ги дали заедно с оръжието и той ми ги върна. Така или иначе ги изстрелях на стрелбището, т.к. не знаех стават ли за нещо. Попитах го дали е законно да ги нося в пълнителя и честно казано не ми отговори нищо.

[Георги Василев]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Защо ли ми се струва че при стрелба от 5 м. в тялото стоппатрона ще нанесе по-тежки поражения от обикновенния!

От 2м. куче средна големина изчезва на бегом с вой. Изпробвано.

[sk67]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Според мен куршумът на стоп патрона с тази конструкция няма експанзивно действие
Все пак, ако изхождаме от заглавието на темата, наличието на стоп патрони в калибър 9х18 считам за предимство.
Официално този боеприпас е с намалено смъртоносно (или даже с несмъртоносно) действие по човек след 10-тия метър.
Реално…сигурно полицаите знаят най-добре.

[The Back Bone]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Но според мен, стопкуршума може и да има такова експанзивно действие.

При някаква беля има вещи лица, които казват дали проектила е бил с експанзивно действие. Иначе в разрешителното ти за закупуване и пренасяне пише "...и до 50 броя боеприпаси за него". Толкова. Купувай каквото искаш. Аз съм с експанзивни. Прострелката ми беше с такива, и когато напускам БГ го оставям на съхранение в МВР пак с експанзивни. И на проверка вкъщи са ми идвали. Проблем съм нямал никога. Няма официален списък на боеприпасите с експанзивно действие за КНО в БГ. Отидох в магазина и такива ми дадоха. Предоставил съм в КОС фактура и касова бележка за пистолета и боеприпасите, където много точно пише марка, модел и така нататък, и те са наясно какво означават буквичките ХП или ТМЙ или еди какво си.

[ivo-police]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Защо ли ми се струва че при стрелба от 5 м. в тялото стоппатрона ще нанесе по-тежки поражения от обикновенния!

Пробвай срещу някакъв талашит примерно.Първите си бяха опасни но после им намалиха заряда. Като пробваш виж годината отзад на гилзата.

[sl.daskalov]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

От коя година почват с намаления заряд? Досега тия дето съм ги стрелял през шперплат 6мм. от 12-13 м. си минават и остава дупка като от бренеке. В чамова дъска се забива торбичката и остава на около 4мм. дълбочина, а в мангалски крак от 4-5м. през панталона прониква на 2-3см. дълбочина. Кучетата са друга бира, виждал съм и след 3 бойни от упор пак да изчезва с вой. Даже клипче имаше на едни руснаци дето стрелят по питбул! Последните стоппатрони дето ги стрелях и се забиваха в дъските бяха от 2000г. С такива и ми е зареден служебния пистолет в момента, та ми е интересно тия от злите ли са или от добричките (с намален заряд)!?

[ivo-police]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Тя темата не е за патрони ама ... Стоп - патрона представлява торбичка със сачми навита обратно на посоката на нарезите на цевта и поставена в пластмасова капачка. При стрелба от въртенето тази торбичка се отделя от капачката . По правило за стоповете на Макаров минималното разтояние е 11м. На това разтояние торбичката трябва вече да се е отделила от капачката.Тези патрони от 2000гд /трябва / да с по малък заряд. Истината е само проба.Видовете стоп- патрони ги дават по скорост с различни цветове. За револвер 38спец. са бял , жълт , син и червен. Като белия е най слаб.

[sl.daskalov]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Темата си е за Макаров и затова мисля че е допустимо да обсъждаме и макаровските муниции! Значи аз опит с други стоппатрони освен макаровските арсеналски, нямам! Но пък си позволявам да се съмнявам че има такива с намален заряд! От 10 години съм полицай и поне веднъж годишно унищожаваме стоппатрони (само за макаровски говорим) като ги стреляме, и досега разлика в различните партиди и години не съм забелязал, освен в цвета на плата на торбичките! Приемам за достоверни думите на преподавателя - полковник, който навремето ни учеше че макаровските арсеналски стоппатрони всъщност не са стоппатрони когато са с метални съчми, а са патрони с повишено поразяващо действие от близко разстояние, разработени за употреба от въздушните "шерифи". Този полковник твърдеше че имало и истински стоппатрони с гумени съчми в торбичката, но аз такива за макаров не съм виждал. Виждал съм 9х19 с гумена съчма вместо куршум (съчмата с по-малък размер от нормалния куршум), но не съм стрелял с такива. В заключение аз лично, на база опита който имам, не бих стрелял в тялото на човек с макаровски арсеналски стоппатрон, от разстояние по-малко от 11м. освен ако нямам причина да искам да го утрепя качествено.


П.П. Стоппатроните , с които съм стрелял винаги са били маркирани с червен лак! Други не съм виждал!

[Mad Dog]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Темата си е за Макаров и затова мисля че е допустимо да обсъждаме и макаровските муниции! Значи аз опит с други стоппатрони освен макаровските арсеналски, нямам! Но пък си позволявам да се съмнявам че има такива с намален заряд! От 10 години съм полицай и поне веднъж годишно унищожаваме стоппатрони (само за макаровски говорим) като ги стреляме, и досега разлика в различните партиди и години не съм забелязал, освен в цвета на плата на торбичките! Приемам за достоверни думите на преподавателя - полковник, който навремето ни учеше че макаровските арсеналски стоппатрони всъщност не са стоппатрони когато са с метални съчми, а са патрони с повишено поразяващо действие от близко разстояние, разработени за употреба от въздушните "шерифи". Този полковник твърдеше че имало и истински стоппатрони с гумени съчми в торбичката, но аз такива за макаров не съм виждал. Виждал съм 9х19 с гумена съчма вместо куршум (съчмата с по-малък размер от нормалния куршум), но не съм стрелял с такива. В заключение аз лично, на база опита който имам, не бих стрелял в тялото на човек с макаровски арсеналски стоппатрон, от разстояние по-малко от 11м. освен ако нямам причина да искам да го утрепя качествено.


П.П. Стоппатроните , с които съм стрелял винаги са били маркирани с червен лак! Други не съм виждал!

Гилзата е Арсеналска, самите патрони се произвеждат в НИТИ Казанлък. Имал съм и с месингови гилзи от Селиер и Белот ( по спомени им доставихме около 50 000 гилзи с капсул). Друга фирма която произвежда "Стоп" патрони е Заклади Маталнови Меско - Полша- техни са "Комар","Оса" и "Стършел" за .38 Специал , лично аз съм имал техни и за 9х18 и за 9х19. Български съм имал и за 9х19, като проблема беше, че на ставаха за Глок -особено Ц версията. Т.е. или не презареждаше или пробиваха прекалено много. Проблема Патрона 9х19 с гумена съчма вместо куршум е от "травматично" оръжие.
Въздушните шерифи по спомени ползват Уйнчстър Рейнджър със 147 грейнов куршум и намален заряд и силно модифицирани пистолети. Родните такива едно време ползваха Астра и Смит и Уесън от пет зарядните с патрони .38 Специал Уот Кътър.
Стоп патроните са "целева" разработка" именно с цел намален смъртоносен ефект и по- малко рикошети , като първите са използвали за основа полските на Меско и са "доправяни" в България.

[sl.daskalov]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Стоп патроните са "целева" разработка" именно с цел намален смъртоносен ефект и по- малко рикошети , като първите са използвали за основа полските на Меско и са "доправяни" в България.

Добре де това можеш ли да го покажеш някъде дето се вика "черно на бяло"? Щото иначе става твоите думи срещу тези на полковника а така губиш, поне пред мене! Разбира се винаги можеш и да ми промениш мнението, но с нещо друго , а не просто с приказки! Много ми се иска да съм сигурен с какво е заредено служебното ми оръжие, или поне каква е била идеята със сигурност.

[Mad Dog]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Добре де това можеш ли да го покажеш някъде дето се вика "черно на бяло"? Щото иначе става твоите думи срещу тези на полковника а така губиш, поне пред мене! Разбира се винаги можеш и да ми промениш мнението, но с нещо друго , а не просто с приказки! Много ми се иска да съм сигурен с какво е заредено служебното ми оръжие, или поне каква е била идеята със сигурност.

Ами цитирам официалният Илюстрован речник на термините на Сдружението на специалистите по боеприпаси в България:

Твоя преподавател ги бърка с Глейзър Сефти , които представляват боеприпас при който в металната ризница има дребни съчми и тефлон, вследствие на което практически се разрушават при попадение в целта и правят ужасни рани.