Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

[Mad Dog]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Как ли по такава система би било класифицирано оръжие, което стреля в редове със контролиран/фиксиран брой изстрели! Закона като нищо го е писала някоя Калинка, а и той изобщо няма претенции да е учебник.
Ей, ще стана и аз интернет википед, а-ма пък е нереално да сканирам билиотеки с литература. Ето примерно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B6%D0%B8%D0%B5 (не намерих нещо на български, или английски).

Davc от няколко години се възприе англосаксонското определение, т.е. full auto - автоматично оръжие даващо възможност за напълно автоматична стрелба - дори и когато има "контролиран откос/ред от Х изстрела", semi auto - полуавтоматично- т.е. самозарядно без възможности за произвеждане на напълно автоматична стрелба и т.н. Причини за това много и една от тях е хармонизирането на терминологията с ЕС. По подобни причини се използва и "Карабина" което само по себе си никакво определение не е- но се вкара за да не се използва термина винтовка (русизъм) пък кво да говорим за rifle, пък някак не върви да се върнем към вито шишене (турцизъм). И изобщо поради това че от към думи термини езика ни е бедничък има доста неща дето все още се пишат и тако и вако.... Примерно тубулярният пълнител може да го срещнеш и като тръбен (което е простотия) и прочие.

[drjanton]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Арсенал си произвеждат Макаров и до днес, даже във Варна имат магазин. Последно като гледах цените бяха от 360лв до 480 лв за пистолет, в зависимост от покритието...

[tsoz]

На това му се вика "Хем насран, хем голям"! То да сбъркаш в една тема, да рече човек че е без да искаш, ама да се изцвъкаш така в две теми, че и да се ерчиш после... , явно не си виновен ти а Господ!

Темата е за избор на пистолет 9х18. По закон не може да притежаваш автоматично оръжие по смисъла който ти влагаш в това понятие! И извинявай ако те е подразнил израза автоматичен но аз влагам друго понятие в него. Абревиатурата 45 ACP например, осначава Automatic Colt Pistol или Автоматичен Пистолет на Колт, а ППШ на руски е съкращение от Пистолет-пулемёт Шпагина,или картечен пистолет на Шпагин на български. И понеже преди у нас се ползваха едните понятия а сега други може и да съм сгрешил. За да спориш с някой първо трябва да си изясниш понятията и те уверявам, че като съм написал автоматичен пистолет, НЕ съм имал в предвид картечен такъв.

На това му се вика "Хем насран, хем голям"! То да сбъркаш в една тема, да рече човек че е без да искаш, ама да се изцвъкаш така в две теми, че и да се ерчиш после... , явно не си виновен ти а Господ!

Да изясним понятията- Например :.45 ACP (11.43×23mm) (Automatic Colt Pistol) На български -Автоматичен пистолет на Колт! ППШ (на руски - съкращение от Пистолет-пулемёт Шпагина, На български "картечен пистолет на Шпагин") Като съм написал автоматичен не съм имал в предвид картечен, което ти си разбрал вероятно!
Съжалявам ако съм те засегнал!

[davc]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Davc от няколко години се възприе англосаксонското определение, т.е. full auto - автоматично оръжие даващо възможност за напълно автоматична стрелба - дори и когато има "контролиран откос/ред от Х изстрела", semi auto - полуавтоматично- т.е. самозарядно без възможности за произвеждане на напълно автоматична стрелба и т.н. Причини за това много и една от тях е хармонизирането на терминологията с ЕС. По подобни причини се използва и "Карабина" което само по себе си никакво определение не е- но се вкара за да не се използва термина винтовка (русизъм) пък кво да говорим за rifle, пък някак не върви да се върнем към вито шишене (турцизъм). И изобщо поради това че от към думи термини езика ни е бедничък има доста неща дето все още се пишат и тако и вако.... Примерно тубулярният пълнител може да го срещнеш и като тръбен (което е простотия) и прочие.

Какво значи: "се възприе"? Събраха се - може би - преподавателите от Военната Академия и Националният военен университет (след период на дебати и представяне на аргументи) и решиха/постановиха, издадоха се нови учебници, речници и пр. а старите се иззеха от употреба? Не, просто поради спецификите на последните тенденции в образованието (които съвсем не подминаха и военното такова), начина на придобиването му и източниците, се масовизира и едва ли не институционализира просторечието и се неглижира академичният изказ. И какво значи "англосаксонско" - в Британия такова понятие не съществува масово. Тези изрази са от щатските сайтове (предимно търговско-рекламни) - сайтове, а не военно-техническа литература. Впрочем, там също това е съвсем скорошна тенденция, някъде от средата на `80-те, когато започна "пощатско" ограничаване притежанието на оръжия стрелящи в редове и генезиса му също е в смисъла на законодателните промени, и съвсем няма общо с военна по същество терминология (и не я касае, и тя не ги включва).
Също така, понятието "автоматичен" има смисъл във връзка с процеса, а не със бройката... Изстрел (и стрелба) произведен в резултат на автоматичен процес си е автоматичен, независимо колкократен е цикълът!
Винтовка в българския език никога не е било термин (точно толкова кръчмарски израз е, колкото и карабина, или полуавтоматична) и се е ползвало единствено и само по отношение на Наган (Мосин) - Манлихер, Маузер и др. под. винаги са си бивали пушки. Няма нужда да спрягаме разни шишанета, райфъли и пр. - имаме си достатъчно ясно понятие: "Пушка". И добре: Какво ще да значи то (карабината)? Най-старият смисъл - може би - влаган в това понятие е разделяне на кавалерийските пушки от пехотните (къси и дълги - съответно - и пак в просторечието), в момента, най-масово влаганият смисъл е обозначаване на нарезните пушки в ловджийските среди. Също така карабина се ползва по отношение на М-16 и хомоложният и ред - `щот по някаква асоциация от по-малкия и калибър, сравнен с АК, но какво по тази систематизация представлява Калашников-74? Карабина съм срещал да се употребява и по отношение на пистолети с кобур-приклад. Дори и "Десертният орел" някъде срещах като карабина...
С две думи накратко - всеки с "грамотностна недостатъчност" кръщава по едно "карабина" на всичко непривично му, неясно и извън собствените му стереотипи. Така да бъде (и всъщност е нормално) - в края на краищата нивото на масата никога не може да бъде експертно разбира се, но тук ние пишем в оръжеен подраздел, на форум с определено техническа насоченост и претенции за елитарност . Убеден съм, че не зле, поне да се стремим да защитаваме въпросните си претенции...

п п
"Тръбен" пълнител, сега за пръв го чувам, съгласен съм с теб и това е още една илюстрация на резултатите от "грамотността на автоматичното преводачество". Всъщност и пълнител е некоректен израз, той се използва в разговорната реч (което все пак е много различно от просторечие) по отношение на сваляем/подвижен магазин. И няма нужда тепърва да се вкарва нова чуждица - "тубуларен". Това отдавна - въпреки, че за тези, за които света започва от тях, понятието (и изобщо предметът) едва сега става популярно - си е подцевен магазин.

[piton]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Уважаеми колеги,

Защо спорим за ловната пушка с нарезна цев, дали се нарича карабина или винтовка?! Всеки си я нарича, както му е удобно, но не съм чувал при споменаване на карабина или винтовка, някой да е разбрал за гладкоцевна ловна пушка! Същото е за автоматичен и полуавтоматичен, всеки който поне е чувал за Макаров знае какъв е, а как си го нарича е друг въпрос. Не вярвам и някой във форума да не знае, че оръжие с автоматична (или картечна) стрелба е забранено за цивилни за самоотбрана, а го притежават само в определени министерства и евентуално някакви специални охранителни групи ...

Доста сме се поотклонили от темата за оръжие 9х18, та даже и от подфорума за късото нарезно оръжие

[piton]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Защото повече от 80-100лв за това оръжие са неприемлива според мен сума.

Колега, изцяло съм съгласен за цената, ако говорим за състояние на пазара и пазарлък. Наистина на тази цена може да се намери запазен и малко ползван Макаров. Ако говорим за качество и оценка на оръжието, то според Макаров заслужава доста по- добра цена ... За да излезнем извън моите субективни пристрастия, ще повторя казаното в темата, че във ВИП София, Макаров втора ръка се продава на цена от 299 лв. Какво са 80-100 лв., ами просто цената на един газов пистолет средно качество или дори по-ниско. Това пари ли са за бойно оръжие ....

[BaiLamarin]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Мм да. Писането късно вечер води до грешки. Композит определено не е думата, която съм търсил. Лята от сплави. Макар и любителски се занимавам с металообработка /от чук, през флекс и електрожен, та до струг/, като цяло имам понятие за начини на получаване на даден детайл, но неправилно съм се изразил. Интересно- темата е за макаров, а постоянно се леят обиди и безсмислени спорове. По никакъв начин, не твърдя, че това е перфектния пистолет. Не знам дали наистина байкала е още по- некачествен. Говорим за разумен избор. И в нашата каса стои една пластмаса скъпа от години. Има прекрасни пистолети за стрелба, но не стават за носене. Има хубави за носене, но пък неоправдано скъпи. В тая държава утре може да решат да ги приберат в КОС-тницата. Или поредния велик министър да реши да смени правилата на играта. И? Пари за нищо. И аз видях някакви безумни цени за арсеналски макаров. Е толкова никога не бих дал. Все пак не съм мазохист. Айде да задам въпроса така. Кажете цени в момента на нови- руски и бг. На изостанали от складовете /желателно е да не са събирани от отпадъци/. Така, ако някой търси ще си направи сметката. Дали ще е такъв или ще се напъне за нещо по- ново, по- класно, по- марково или по-по.
п.п. А какви са вариантите на не- пластмасови нови пистолети на разумна цена? Хич не са много. Дори странно и за ЧЗ повечето предлагани в момента са с полимерна рама, а пък уж някои са разработвани с алуминиева. Този въпрос май не е за този раздел. Но пък всеки си го е задал в даден момент преди да купи заветното пушкало. Знам, че най- евтино е да се шприцват детайли, не са и толкова слаби в интерес на истината. Но пък някак си ме дразнят.

[davc]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

...Доста сме се поотклонили от темата за оръжие 9х18...

"Асортиментът" на такова оръжие е доволно оскъден и съответно темата по същество, съвсем резонно, отдавна е изчерпана (в първите няколко страници, ако не и мнения). Не е безсмислено, обаче, да продължи в стойностно-информативна тенденция и балансиран дух.

...Ако говорим за качество и оценка на оръжието...

За ПМ, сам по себеси и собствено като оръжие не бих (и не съм) говорил/писал. На въпроса по същество, според конкретните му параметри съм отговорил още в първото си мнение, според собственото си виждане. А цената е нещо съвсем друго, определено от съвсем различни параметри. Макаров се предлага масово, в огромни количества в момента. В същото време:
- от една страна хората, които могат да закупуват оръжие са силно ограничено количество
- от друга не всички такива (имащи възможността), са склонни да придобият именно него
- от трета, боеприпасите за този пистолет, след съвсем не много време ще са екзотика, равностойна на тези за Манлихер (примерно), или хайде поне като за ТТ, със съответната цена.
Това обуславя и цената му, а момента, в който ще има колекционерска стойност е още много-много далечен, поне в нашите условия.
Газовите пистолети са достъпни за всеки навършил 18години! Това е пазар с "незадоволимо" търсене - и отново, съответната цена... А себестойността им (въпреки, че адептите на стихийния пазар отричат този параметър като фактор) не е съществено различна.

Ето и мнението ми за сумата като такава (от настоящата тема):

Е, та то 80-100 кинта (като става въпрос за оръжие) са си "непари"...

[piton]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Само за боеприпасите 9х18 да допълня по темата. И в момента, доколкото знам, на някои стрелбища в София са се изчерпали т.нар. "червени" патрони на Арсенал, които бяха с най-ниска цена (около 36 ст.). Да не забравяме, обаче че патрони 9х18 се произвеждат от Първи партизан (цена около 50 ст.), Селиер и Белот (63 ст.), патрони на Арсенал и руски патрони, като за последните не знам цената. Чувал съм, но не съм виждал, за китайски патрони. Не знам дали не се произвеждат и патрони в други бивши соцдържави-Румъния примерно. Едва ли 9х18 скоро ще стане чак "екзотика" в БГ Ами той си е на въоръжение в България, а предполагам и в Русия.

От друга страна на масовия боеприпас 9х19, цената му също започва от около 50-55 ст., на Селиер и Белот (65 ст. от същото място, от което извадих и цената за 9х1. Сега, може и в някои по-малки магазини, да има и за по 45 ст., но това не е кой знае каква разлика ...

[sk67]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Халосни патрони някой ползва ли за учебни цели?
Има ли такива 9х18?

[veskov]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Kупи си пищовчето,изстреляй си боеприпасите и задай на майсторите отново въпроса ,,какво да си купя"?

[davc]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Само за боеприпасите 9х18 да допълня...

И всичкото това - В момента... Хайде да отчетем сега тенденцията! Това, което се произвеждало в Русия, вече няма особено значение, 9х19 се произвежда без прекъсване вече повече от сто години и къде ли не, което съвсем не беше основание допреди двадесет години това тук да не беше ненамираем калибър - нали. Така както чехите и сърбите в момента го произвеждат на цени близки до 9х19, така и ще продължат, но вече на цени (и количества) като за колекционерски бутик. Първи партизан, впрочем, произвеждат в момента и боеприпаси за Манлихер и за Каркано и да не изброявам за какви ли не още чудесии, но пробвай да се сдобиеш, а после ми кажи как става, `щот много ме вълнува .

[Mad Dog]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

И всичкото това - В момента... Хайде да отчетем сега тенденцията! Това, което се произвеждало в Русия, вече няма особено значение, 9х19 се произвежда без прекъсване вече повече от сто години и къде ли не, което съвсем не беше основание допреди двадесет години това тук да не беше ненамираем калибър - нали. Така както чехите и сърбите в момента го произвеждат на цени близки до 9х19, така и ще продължат, но вече на цени (и количества) като за колекционерски бутик. Първи партизан, впрочем, произвеждат в момента и боеприпаси за Манлихер и за Каркано и да не изброявам за какви ли не още чудесии, но пробвай да се сдобиеш, а после ми кажи как става, `щот много ме вълнува .

Покажи ми разрешително за закупуване или за носене на ловно оръжие в съответният калибър и ги имаш на момента. А за патроните за Макаров - до 5 години ще са с около 20% по- скъпи от патроните 9х19 - това че го имаме на въоръжение в армия и полиция- ами - в армията до няколко години няма да го има - а полицията преди 5 години (преди толкова получи някакво бясно количество от БА) закупи Селиер и Белот на цената на 9х19 и плакаха...

[davc]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Ти ги нареди във витрината, пък разрешителните ще ги имаш на момента - За да сме реципрочни...

[Mad Dog]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Ти ги нареди във витрината, пък разрешителните ще ги имаш на момента - За да сме реципрочни...

Каркано има в склада (ако не има Шонауер пък те са взаимозаменяеми), S патрони за Манлихер производство на ДВФ също ще се намерят.