България 1944 - Какво щеше да стане ...

[turtey]

Няма такова нещо като недадени жертви, много моля.
Ние освобождаваме (ъъъ, вероятно от самите тях ги освобождаваме) Македония, Албания, Унгария. И даваме много! Много! жертви. Нашите войници съвсем целенасочено са ползвани за пушечно месо.

Та така. Щото на Кольо дядовците са имали късмета да не умрат заради интересите на СССР, но други не са били такива късметлии.

[plamenpe]

Прав си.И въпреки това ,след войната никой не ни брои за хора.Нагласите тогава са били такива ,че както и да ни прегазят руснаците ,никой копче нямаше да им каже.А възможните последици за нас са не само македонците, ами и шопите да станат югославяни,а Бургас втори Калининград.
За мен по-важно е какво правим по време на Студената война.Тия дето са по напред от нас правиха Унгарско въстание,Пражка пролет,“Солидарност“.

И една закачка.Лихтенщайн и той не се сби с руснаците ,пък къде са сега ?

[turtey]

Тия с въстанията не свалят гащи и преди края на ВСВ.

[sek.1]

Всъщност, нека направим списък кой не сваля гащи пред ркка от източния блок

- Полша
- Румъния
- Унгария
- Словакия

Допълвайте

Да караме по ред . В Полша няма кой да се озъби на руснаците защото германците избиват или откарват на принудителен труд всичко живо което докопат . Руснаците нарочно спират настъплението към Варшава за да могат частите на SS качествено да изтребят всичко . В Румъния и Унгария има значителни немски части защото там има петрол който е изключително важен за Германия та има за какво да се бият .

[Кольо]

И кво-малко са били, та да дадем още жертви?
То да ги дадем, но ако има защо. В случая-само според теб е имало. Всички други се мъчим да те убедим, че и с дадени жертви-пак щеше да е същото, а съвсем реално е било и да е по-лошо. Щото руснаците, че ни клецаха-клецаха ни, ама иначе можеше и да ни бият по време и помежду клецанията.

Но иначе щяхме да сме горди сега, че дядовците ни са измрели за да ни спасят от клецане.

Станьо ме изпреварил, моя пост е в отговор на Петър.

[turtey]

Да караме по ред . В Полша няма кой да се озъби на руснаците защото германците избиват или откарват на принудителен труд всичко живо което докопат . Руснаците нарочно спират настъплението към Варшава за да могат частите на SS качествено да изтребят всичко . В Румъния и Унгария има значителни немски части защото там има петрол който е изключително важен за Германия та има за какво да се бият .

Но се пробват

[ikirov]

Добре, кажи с какво не си съгласен в цитирания от мен текст.
...

Аз за мен си заявих отначало. Не се считам за достоен да съдя пра дядовците си.
Ако имаш компетенцията да настояваш за затваряне на теми ( ако правилно съм разбрал) - то си надминал Сократ.

[Кольо]

Не бе, никога не съм казал, че темата трябва да се затвори. Просто казах, че това я изчерпва.

[turtey]

Всъщност разбрах - Терзиев според когото е все тая дали си българин или румънец (примерно) явно е прав

[Alexr]

Търтея много пъти споменава за окопаване на Стара Планина. Щеше ли да ни помогне? Мисля, че не.
След по-малко от година (на 10.08.1945-та) армията на СССР тръгва срещу Япония. Японците са се били окопали долу горе по съвременната китайско-монголска граница. При това са имали доста години да се окопават там. Планините там също са нелоши. Поне не по-лоши от нашата Стара Планина. Снабдителните линии на съветската армия са дълги и на практика незащитими през монголските степи. Нищо не може да се прекара скришом. Най-близката ж.п. линия с която разполага съветския тил е Транс-Сибирската магистрала на 400 или 500 километра на север. Американската авиация е заета да хвърля бомби по Япония и въобще не са се занимавали със ставащото някъде горе в Северен Китай. Съветската авиация си е била сама на онзи фронт. По една ж.п. линия колкото и да прехвърляш, не може много, още повече, че се точат ешелоните от Централна Европа.
Нека Търтея намери за колко време съветската армия прегазва японската съпротива и на практика завладява ако не цял Китай, то поне Манджурия и северната част на Корейския полуостров. А и също южната половина на Сахалин и всичките Курилски острови. След това нека провери какви са размерите на завладените територии. Да сметне нещо като колко квадратни километра за ден за завладявали. След това нека отговори на въпроса, защо смята, че една година по-рано, ние сме щели да постигнем различен резултат от японците, при това с англо-американската авиация в тила ни.
И ако Япония е твърде далеч, пък и случките дето им се случват, са след една година, да провери какво се е случило предишния месец (август 1944-та) в Румъния. То е ставало пред очите на нашите управници тогава. Някой нещо се е опъвал на ТУФ. При това май не са румънците, ами самите немци. Колко им се е получило? Помогнали ли са Карпатите на защитаващите се?

[sek.1]

Да не забравяме и мотивацията на японците . За тях най голямия позор е бил да се предадеш . За това са загивали с хиляди геройски красиво и безсмислено от огъня на картечниците .

[turtey]

Търтея никога не е твърдял че имаме ресурси да победим ркка.
Финландия също не ги побеждава.

[sek.1]

Но се пробват

Срещу германците . От руснаците са го яли доста пъти преди 1944 - 45 година .

[turtey]

Срещу германците . От руснаците са го яли доста пъти преди 1944 - 45 година .

Ай ся. Поляците се бият амнайсе пъти с руснаците.
В началото на ВСВ пак.

[sek.1]

Да и винаги са си отнасяли пердаха .

[Кольо]

Ай ся. Поляците се бият амнайсе пъти с руснаците.
В началото на ВСВ пак.

През '39 е едно, а през '45-съвсем друго.
Не мисля, че тогава(1945) е имало армия която е можела да се опъне сериозно на руснаците. Даже и американците. Вярно-понатрупали са боен опит, но за няколко месеца, докато советская има 4 години сериозни боеве зад гърба си, и накрая е избистрила тактиката как да побеждават. Което знание се трупа най-вече с опит.

[turtey]

През '39 е едно, а през '45-съвсем друго.
Не мисля, че тогава(1945) е имало армия която е можела да се опъне сериозно на руснаците. Даже и американците. Вярно-понатрупали са боен опит, но за няколко месеца, докато советская има 4 години сериозни боеве зад гърба си, и накрая е избистрила тактиката как да побеждават. Което знание се трупа най-вече с опит.

Поляците и 44-5 се опъват.
И стига с тая СА.
До 46 е ркка.

[Кольо]

Убу де, РККА.
Но я кажи-след като се опъват 44-45 какво се е случило?
Те не са и имали много за губене по това време...

[turtey]

Как какво се е случилобе Кольо
Нали от там започна тая тема.
Във военно отношение падат. В всякакво друго печелят и в 21 век са много преди нас.
Изобщо, както показах с прости данни, всички които са се били против ркка са по добре от нас. Колкото повече са се били, толкова по добре.
Това и беше примера с Финландия. Няколко войни със СССР 39-45. Сега са където са.

[cecoa1]

Поляците не са били нито на страната на Русия, нито на Германия. Ние сме били на страната и на двете, до септември 1944г. Това дори след като те започват война по между си.
В резултат минаваме между капките за много неща, но накрая си плащаме.
А тия, които сега са по-добре от нас, са по-добре заради сегашните си нагласи към Русия, не заради някогашните. Е, двете неща са свързани... Но при положение, че заради русофилски нагласи влизаме и участваме във войната известно как, то съвсем естествено те оказват влияние, освен всичко друго, и през 1944г. Част от тези нагласи се променят след присъствието на руската армия, но режима след това се грижи да минимизира вредите на цялостните нагласи към Русия. Та и до днес тия нагласи оказват негативно влияние.
Ясно е, че ако ни бяха смачкали от бой 1944г, щяхме да ги мразим много повече, и съответно и влиянието им би било вероятно много по-малко днес. Също така много по-рано, и много по-уверено бихме се стремили към западните държави за съюзници.
Та вероятно щяхме да сме по-добре....ама при условие, че въобще са ни оставили на картата след ВСВ. Както и с уточнението, че вероятно много от нас нямаше да са се родили въобще, заради многото жертви при такава съпротива.

[turtey]

Немлих ли се казваше на немски

[cecoa1]

Баш.
Ама просто си е било далеч да стане... Щом още Царска България, е под по-силно влияние от Русия, то какво остава след преврата.

[сто]

Всъщност разбрах - Терзиев според когото е все тая дали си българин или румънец (примерно) явно е прав

Ми не е ли? Имал си избор?
Пешките избор нямат. И царицата, и коня... Царят също. Не знам кой е измислил тази игра - шаха, ма дали ще си бяла пешка или черна, никога не е бил твой избор. Също и дали ще проплачеш за първи път в Крушевац, във Варна или в Киншаса.

[turtey]

Винаги имаш избор.
Понякога може да е труден, но има.

[сто]

Разбира се. Ама после. В смисъл - дали да се влееш в общото, дето без избор са те наврели, или да опиташ да си друго. Ама дали да си се родил румънец или българин - не.
Я кажи какво мисли търтей, роден в Крушевац?