България 1944 - Какво щеше да стане ...

[DBRS]

Прав е Търтю, че текстовете са добри.
Гарантират при инвазия на всеки нашественик, че няма да има гаранция за контрол чрез правителството в/у норвежките военни!

При нас с купуването на 5 човека сме приключени.

[Чавдар (V93)]

Ох Божеее! Отбор мрънкачи срещу военна служба и шапкари се лумкат в гърдите колко героично ще пращат други да се бият вместо тях, когато и ако ...

Как ще браните родината бе, другари? Ще цъкате извънредно с мишката ли? Щото нали всички въпроси се решават с няколко цъкания ..

[DBRS]

Винаги другарю съм се кефел на споменаването името божие напразно.

Темата е за друго и я намирам за полезна.
Ако купят Президента и двама генерали, тук оставаме с купена армия, така я разбирам темата.

[Чавдар (V93)]

Армия ли?!? Каква армия?!?

П.П. А за президента (който и да е той) четем Конституцията

Чл. 100.
(1) Президентът е върховен главнокомандващ на въоръжените сили на Република България.
(2) Президентът назначава и освобождава висшия команден състав на въоръжените сили и удостоява с висши военни звания по предложение на Министерския съвет.
(3) Президентът възглавява Консултативния съвет за национална сигурност, чийто статут се определя със закон.
(4) Президентът обявява обща или частична мобилизация по предложение на Министерския съвет в съответствие със закона.
(5) Президентът обявява положение на война при въоръжено нападение срещу страната или при необходимост от неотложно изпълнение на международни задължения, военно или друго извънредно положение, когато Народното събрание не заседава. В тези случаи то се свиква незабавно, за да се произнесе по решението.

Чл. 84.
Народното събрание:
...
10. решава въпросите за обявяване на война и за сключване на мир;
11. разрешава изпращането и използването на български въоръжени сили извън страната, както и пребиваването на чужди войски на територията на страната или преминаването им през нея;
12. обявява военно или друго извънредно положение върху цялата територия на страната или върху част от нея по предложение на президента или на Министерския съвет;

и Закона за отбраната и ВС

Чл. 21.
...
(2) Указите на президента на републиката, с които се осъществяват функции по отбраната на страната, се приподписват от министър-председателя.

...
Чл. 22. (1) Министерският съвет осъществява общото ръководство на отбраната и въоръжените сили.
(2) Министерският съвет:
1. ръководи и осъществява държавната политика на страната в областта на отбраната;

...
13. предлага на президента на републиката привеждането на въоръжените сили в по-висока степен на бойна и оперативна готовност, както и обявяването на обща или частична мобилизация;
...
15. приема мобилизационните планове и осъществява общото ръководство на мобилизацията на въоръжените сили и привеждането на страната от мирно във военно положение;
...

И, между другото, като изхождате от презумпция, че цялото държавно и военно ръководство може да бъде купено или елиминирано, как точно си представяте, че една армия ще може да воюва успешно без командване?!?

[turtey]

https://rechnik.chitanka.info/w/%D0%...B2%D0%B0%D0%BC

[Кольо]

Нещо не ми се вързва. Правилното според мен е прЕподписване. Т.е-да се подпише още веднъж.

[turtey]

Безспорно, измислена дума е, но е така.

[turtey]

Некои неща са стари като света

Dulce et decorum est pro patria mori:
mors et fugacem persequitur virum
nec parcit inbellis iuventae
poplitibus timidove tergo.

Което на руски звучи така

Красна и сладка смерть за отечество:
А смерть разит ведь также бегущего
И не щадит у молодежи
Спин и поджилок затрепетавших

Иначе казано по модерному - сички 6е омрем

Но е важно как и защо. Няма кой да подреди нашата кочина ако ние се снишаваме. Просто като свирка.
В някакъв момент във времето, сме загубили себеуважение (от там липса на граждани, което води до корупция и т.н.)
Според мен вододела и на крушката опашката е именно свалянето на гащите пред ркка.

ПП естествено, всеки е напълно свободен да не се съгласява с мен. Но да се изтъква факта че войната била гадно нещо и се давали жертви като контра аргумент е просто нелепо.

[Чавдар (V93)]

Аз пак да попитам не е ли евтина демагогия хора, които не искат да служат "на отечеството" (камо ли да мрат за него) да четат проповеди на тази тема и да храчат по хора, които в даден исторически момент при едни конкретни условия са предпочели да не превръщат страната в бойно поле?
Айде стига комисарски изпълнения!

[turtey]

Кои са тия хора, които не искат да служат на отечеството?
Щото бна не е точно каквото трябваше да бъде, та нека не се бъркат щатите.

[Кольо]

БНА не беше точно каквото трябва да бъде-факт. Но тогава беше единствения начин да служиш на родината си, и да я защитуш, ако се наложи.

[Чавдар (V93)]

Ааааа, то било по идейни съображения. Дисиденти демек. Ти да видиш. E сега като не е БНА, та чунким ще се засилите. Да бе да. Те платено не могат да окомплектоват по мирновременни щатове ...

[ИВАН НЕДОКЛАНОВ]

......Според мен вододела и на крушката опашката е именно свалянето на гащите пред ркка......

До колкото разбирам твоята гледна точка, преди този момент, сме били единен и сплотен народ , така ли ?
Ами я да погледнем , още по-назад във времето....как се е стигнало до тази България , тук ?
Едни братчета се скарали и .... та май сме си такива

[Чавдар (V93)]

... Но да се изтъква факта че войната била гадно нещо и се давали жертви като контра аргумент е просто нелепо.

Нелепо е повтаряш като латерна едни и същи 2 изречения, да се имаш за Истината от последна инстанция и от удобната позиция зад клавиатурата с отстояние няколко десетилетия да храчиш по хората, които тогава е трябвало да взимат решения.
"За чест и слава на Родината, трябва да превземем онова баирче". Дреме му на шмайзера колко ще останат на полето пред него. Манталитет на съветски комисар ...

За да водиш война, трябва да имаш някаква идея какво искаш да постигнеш. И някакъв план как евентуално би могъл да го постигнеш на най-ниска цена.

Заради нечия чест и слава хиляди български войници загиват в напъни към Цариград, докато зад гърба им т.нар. съюзници "усвояват" исконно български територии. И заради това после се мятаме от една война в друга.
Тръгваме да се бием без да сме готови и без идея как и дали можем да постигнем целите си. И ядем шамар след шамар.
В двете Балкански войни даваме жертви, колкото всичките ни "съюзници" взети заедно, а срещу тази тежка цена печелим в пъти по-малко от тях.

Като сме тръгнали на "какво ако" пак да попитам: Така, както се е случило, България е единственият съюзник на Германия, който не губи територия.
Дали щеше да е така, ако през 1944 се бяхме включили активно на страната (вече очевадно губеща) на Хитлер? Дали пък нямаше да останем и без Пиринска Македония, и без някои южни части?!? Щото гърците в Париж са искали "стратегическа граница" с България.

И, ако при една такава война загубиш стотици хиляди в жертви, разориш поне половината страна и загубиш още територии, къде отиват честта и славата?!?

П.П. Между другото, още преди Съветите да ни обявят война, вече е било взето решение да се обяви война на Германия. Което решение е забавено от съветския агент Маринов. Ако това решение е било обявено, а след това за чест и слава тръгнем да се бием с руснаците, бихме се оказали в гореща война с почти целия свят ...

[turtey]

В Кайро не подписваме щото нашия пратеник е какъвто е.
Никакви съглашения не играят. Както не играят и когато големите си играят на гражданска война в Гърция.

[Чавдар (V93)]

По някакво клише военните трябва да напират да воюват?!? Аз пък си мисля, че най-големи войнолюбци са тези, на които не им се налага да се навират между шамарите. Много е лесно да се правиш на герой за чужда сметка.

[turtey]

Както казах, чисто любопитство. Така и не ми отговори, но не и важно.
Само за твое сведение, и за да няма инсинуации, аз примерно съм правил каквото трябваше в Йемен. Там и тогава имаше гражданска война.

[DBRS]

Армия ли?!? Каква армия?!?

П.П. А за президента (който и да е той) четем Конституцията


и Закона за отбраната и ВС



И, между другото, като изхождате от презумпция, че цялото държавно и военно ръководство може да бъде купено или елиминирано, как точно си представяте, че една армия ще може да воюва успешно без командване?!?

Идеално се вижда разликата:
при инвазия в Норвегия, мобилизацията се счита автоматично за обявена, не се чака чиновник и заповеди за спиране на съпротивата срещу агресор са незаконнни.

Съответно Норвегия не можеш я атакува купувайки тоя чиновник, при нас е обратното. Чрез чиновниците дефакто и деюре можеш да парализираш цялата ни отбрана....
В януковишка Украйна същото е било, интересно ще е да се види, те дали са променили нещо.


По последния ти въпрос е отговорило Съединението и сръбско-българската, когато братушките са ни саботирали точно командната верига..

[Чавдар (V93)]

Идеално се вижда разликата:
при инвазия в Норвегия, мобилизацията се счита автоматично за обявена, не се чака чиновник и заповеди за спиране на съпротивата срещу агресор са незаконнни.

Това просто не е вярно. Говориш наизуст, без да си прочел и осмислил текста. Ето ти го в оригинал




В превод на английски звучи

...
7) Armed attack that trigger full and immediate mobilization.
An armed attack shall serve as an order for full and immediate mobilization throughout the country if the King (Government) is put out of the game by the enemy. Orders issued in the name of the Government to interrupt the mobilization shall be considered false. In full and immediate mobilization, the provision in paragraph 6 applies to all commanders.

на български

7) Въоръжено нападение, което предизвиква пълна и незабавна мобилизация.
Въоръженото нападение служи като заповед за пълна и незабавна мобилизация в цялата страна, ако кралят (правителството) бъде изведен от играта от врага. Заповеди, издадени от името на правителството за прекъсване на мобилизацията, се считат за неверни. При пълна и незабавна мобилизация разпоредбата в параграф 6 се прилага за всички командири.

Мога и на руски да го преведа за випускници на руски ПУЦ-ове.

Във всички случаи обърни внимание на подчертания текст: "АКО кралят/правителството бъдат извадени от играта от врага"
Ако обаче последното не е факт, въпросният документ не дава права/не задължава военнослужещите да си водят собствена война.

Горният текст трудно можеш да го приложиш към България през септември 1944. Законното правителство си е на мястото, не е пленено, не е избито, не е свалено с преврат и издава заповед да не се предприемат бойни действия, преди РККА да влезе на българска територия.
В същност, такава заповед издават 2 последователни правителства, защото

Още на 1 септември 1944 г. военният министър в правителството на Иван Багрянов, което преди седмица е обявило България в положение на „неутралитет”, заповядва на началниците на 3-а Варненска и 4-а Плевенска армейска област, ако Червената армия премине границата и навлезе в страната, българските военни части по възможност да не се намират в близост до пътищата, по които се движат съветските части.

Т.е. две законни правителства са наредили на армията да не оказва съпротива и то още преди да има навлизане на съветски войски на наша територия.
Хайде, за Иван Маринов е ясно, че е съветски агент. Ама на 1 септември военен министър е Руси Русев, който е осъден и убит от комунистите в началото на 1945.

Отделно от това, на 6 септември:

Обявяването от Съветския съюз война на България принуждава САЩ и Великобритания да прекратят преговорите за примирие. В 22 часа майор Сетън-Уотсън съобщава на Стойчо Мошанов, че при новото положение на война със СССР преговорите ще се водят с трите съюзнически сили, а българската делегация може да отпътува. ...

Те такава обстановчица ...



П.П. Тебе няма да те питам как ще браниш Родината, ако държавното и военно ръководство бъде извадено от строя. Мисля, че знам отговора - никак. Щото няма да стане с цъкане с мишката ...

[turtey]

Това което пишеш е чудесно, но не е точно.
Поантата на документа е че заповед да няма мобилизация е фалшива.
За справка, веднъж са били на ръба, има записан разговор по темата. Дори да е апокрифен е много показателен.

Да го приложа ли?

[DBRS]

Давай, виж ко интересно става.

[Чавдар (V93)]

Точно е и още как. Просто чети. Една страничка нормативен документ. На 2 места в нея изрично се прави уговорката "ако кралят/правителството" са извадени от играта. Ясно е от какво е вдъхновен въпросният документ, но дори в Норвегия, станалият нарицателен за предател Видкун Куизлинг не е отменил мобилизация или прекратил съпротивата. Въпросният е анонсирал, че поема управлението, без реално да го е направил. Кралят НЕ го е назначил за министър - председател и дори немците не са подкрепили обявеното от него правителство, което е изтраяло 5 дни.
Не Куизлинг е спрял мобилизацията, а страната просто не е била подготвена за изненадващо нападение от такъв мащаб и още в първите ден-два е загубила голяма част от запасите си. Иначе съпротивата е продължила към 2 месеца. Включително и с неуспешни действия на англо-френски експедиционни сили.

[DBRS]

Чавдаре, това Ако за което си се затръшкал, като как си го представяш, ще се обяви в държавен вестник???

По-просто е от фасул - всеки войник виждащ инвазия, не изпълнява заповеди по спиране на съпротива срещу нея.
Всъщност всякаква такава заповед по спиране или предаване на оръжие на агресор, може да приема за доказателство за държавна измяна.

Агресорът срещу Норвегия трябва да постигне тотален физически контрол и съгласие на народа, това е идеята.

Опитите ти за лични нападки са смешни, защото отговора не би го разбрал (нямаш нужните знания) по народному - ще ловя вируси

[Чавдар (V93)]

Твоето органично неприемане на факти, противоречащи на теорийките ти, е отдавна известно. Тов- Досев жуми за фактите, дори когато го блъскат по главата като парен чук. А за вирусите - я ще ги ловиш, я ще ги вкараш пред задната врата ...

[turtey]

Специално за Чавдар

On June 3, 1968, the Leningrad Military District in the former Soviet Union was placed on alert. Within a couple of days the mobilized forces in the Leningrad region reached 11,000 soldiers, 4,000 marines, 210 tanks, 500 troop transports, 265 self-propelled cannons, 1,300 logistics transports, 50 helicopters, and 20 transport aircraft (Antonov An-12), all of which were staged in the Petchenga-Murmansk area near Norway.

On the evening of June 7, the garrison (Garnisonen i Sør-Varanger or GSV) heard the noise of powerful engines coming from the manoeuvres along the entire Soviet front of the Norwegian-Soviet border. Actual observations were not possible over the border in the dark. On that same night, the GSV commanding officer ordered all GSV reserve forces to report to their emergency muster locations.

At daybreak the impressive strength of the Soviet forces staged along the entire border became visible. The GSV commanding officer called the ministry for instructions. Although unrecorded, the conversation (perhaps apocryphal) is said to have been as follows:

Commanding officer of GSV: What shall I do when the Soviet forces cross the border?
Minister of Defence: Have you read the poster on the wall?
Commanding officer of GSV: Yes
Minister of Defence: Then you know the correct action once the Soviet forces cross the border.
Commanding officer of GSV: Yes Mr. Minister, it means war.

[turtey]

Alle ordrer som utstedes i Kongens, Regjeringens eller Forsvarssjefens navn som tilbakekaller mobiliseringsordren, er falske og skal ikke adlydes.

Всъщност, това е идеята на указа. Ако Чавдар има съмнения, може да пита норвежкия посланик (примерно)

[Чавдар (V93)]

Специално за Чавдар ...

Една жена казала ...

Както и да е. "Норвежкият пример" е приет през 1949 и до момента е само теория. Темата е за България през 1944 г.
Освен повтарянето като развален грамофон на едно и също твое твърдение с религиозна вяра в правотата си, можеш ли да предложиш някакъв коментар какво би станало, ако България в онзи момент би започнала бойни действия на страната на Германия, нареждайки се във вече много късия списък на немските съюзници до Унгария, която обаче вече е направила един напън да избяга от войната, но е била върната с шамари обратно?

Подмятанията за "Немислимо"-то са силно несериозен аргумент дори като за тебе по елементарната причина, че за въпросното става дума повече от половин година по-късно, след като Германия е вече аут, и то е отхвърлено по причина, че са го сметнали за неизпълнимо и твърде рисково. Това - големите западни играчи ...

Та така. Пак питам: Каква е целта на занятието? Какво бихме постигнали реално при вече неоднократно споменаваните условия в онзи момент?

[turtey]

Не може всички да сме сериозни като теб, съдба

Срещу СССР никак не имприцира с Германия. Дори ти би трябвало да го разбираш.

Какво се прави ли - подписва се мирен договор със САЩ и Великобритания, не се изтегляме от Македония.

Ркка в дадения момент няма ресурс да превземе цялата страна. Знаем колко суши е украинския фронт. Знаем и колко струват. Съответно, дори с цената на Северна България (което никак не е сигурно) както Финландия не ставаме 16та република.

Ако станем, събитията в Унгария и Чехия ще изглеждат като бой на пионерчета със снежни топки. Щото гораните ще са в пъти повече. И т.н.

И при всеки сценарий, през 2019 няма да сме първи по корупция и последни по всичко друго в ЕС.

Е да, ще има цивилни жертви. Но дори те може да са по малко от жертвите на комунистическия терор.

Относно Немислимо - при описвания сценарий, ние не сме излезли от войната, има също така няколко огнища на съпротивляващи се германци. Демек, нещата са много по различни.