България 1944 - Какво щеше да стане ...

[Kirilpm]

Ох Търтьо пак започна с глупостите, само и само, за да убедиш публиката, че тогава е трябвало да ги "напляскаме" ли (как го казваше предишния президент?) лошите руснаци.В една друга тема по подобен въпрос бях ти написал, че тея решения много лесно се взимат докато седиш на дивана с лаптоп в скута.Но когато ще ти тежат на съвестта няколко стотин хиляди живота, и евентуално пълно разрушение на държавата, нещата не са баш като в дискотеката.

Според мен по сбор от причини излизаме по най-безболезнения възможен начин от войната, къде поради управленски решения, къде просто са се наредили нещата.До колкото знам ние сме единствената държава по времето на ВСВ, в която има положителен прираст на евреите.

[Кольо]

Е, тогава ще ям някой юмрук, няма начин.
То и зтова не ходя по такива места-щото има да ям много бой, не заради жената...

Но са съвсем различни неща.
Да доразвия въпроса-ти си в същата ситуация, но знаеш, че всички жени в дискотеката тази вечер ще минат под "пецкането" на тази банда/ Те са 30, вие сте 100, ама те имат бухалки, помпи, боксове...
И всички от вас са се скрили, и се надяват да не ги видят онез с помпите.
Ти ще скочиш ли сам да защитиш семейната чест?

Като подправка-тази банда вече е вършала във всички дискотеки в страната(айде да е вграда), и полицията и бат'Гойко си тряат(щото тъй), и се знае, че и в тази дискотека няма да е по-различно.

Ти си.

[turtey]

Те

https://chitanka.info/text/29552-svatba

[dimkaraganchev]

Е, тогава ще ям някой юмрук, няма начин.
То и зтова не ходя по такива места-щото има да ям много бой, не заради жената...

Но са съвсем различни неща.
Да доразвия въпроса-ти си в същата ситуация, но знаеш, че всички жени в дискотеката тази вечер ще минат под "пецкането" на тази банда/ Те са 30, вие сте 100, ама те имат бухалки, помпи, боксове...
И всички от вас са се скрили, и се надяват да не ги видят онез с помпите.
Ти ще скочиш ли сам да защитиш семейната чест?

Като подправка-тази банда вече е вършала във всички дискотеки в страната(айде да е вграда), и полицията и бат'Гойко си тряат(щото тъй), и се знае, че и в тази дискотека няма да е по-различно.

Ти си.

Примерът ти е прекалено тъп и несъвместим. Фейк нюз...

[Кольо]

Може, аз и не претендирам за умност.
Ама примера на Петър е същия, аз само го доразвих.

[faster]

Всяка банда си намира майстора/майсторите/стига да го има желанието и волята!А това че нещата 1944 са се развили безпроблемно за нас, са абсолютни глупости които още ни влачат надолу!

[Kirilpm]

Що за поляците по-добре ли са се развили?Аз съм писал, че от цялата Втора Световна Война сме излезли сравнително незасегнати, ама пусто агитакджийство.
Хайде, кажи си сега за краставичката, виждам, че не можеш да стискаш вече.

[windwarrior]

Първо-нямам акъл за минпрец. Та каквото и да кажа-няма да е стойностно.
Но все пак-няма да е много по различно от случилото се.

Нямам смелост и съвест да изпратя много български мъже на почти сигурна смърт, ако не виждам каква полза би ни донесло това.

Петре ти имаш ли?

В една книга четох определение на "политика". Обяснено като за начинаещи държавници през 18 век...
Та най-просто обяснението беше-"Политик(а) е изкуството да направиш това от което ще имаш най-голяма полза". Като се мъчиш да не си направиш врагове, и да се съобразяваш с бъдещето.

Въпросът беше към Търтея. Незнайно защо съм цитирал твое мнение. Сори.

[Чавдар (V93)]

Добре. Това да е условието.
В каква посока ще я решаваме?
Ще се снишаваме и ще чакаме да ни отмине или ще направим всичко възможно да се опънем?

Това е основния въпрос.
Защото можем да окопаем на Стара планина, на юг от Сяр и в Страцин и Стражин.
Това само за начало

Основният въпрос е: Каква е целта на занятието?

Финландците, при все огромното неравенство в силите, играят за печелене на време, защото имат на какво да разчитат. Както като пряка военна помощ, така и като политическа подкрепа. Подкрепа им оказват и техните съседи, и Западът (най-общо казано), въпреки че последният в онзи момент е разделен на два воюващи лагера.
Общо взето, те решават да хвърлят кърпата и да отидат на сериозна загуба на територии, когато става ясно, че Швеция няма да пропусне през своя територия англо-френски експедиционнни сили. Т.е. шансовете за помощ се отдалечават и са на път да изчезнат.

Ние на какво бихме разчитали?!? Във военно и политическо отношение сме сами. Немците нямат тук сериозни сили и не са и мислили да се бият със Съветите заради нашата територия. Ние сме обявили сме война на САЩ и Англия, заради което същите ни бомбят за назидание и е силно немислимо да си представим, че биха си развалили отношенията с Чичо Джо заради нас. Не, защото той им е толкова симпатичен, а защото в онзи момент им е силно необходим да хвърля пушечно месо срещу Германия, а после и срещу Япония. Нас те така или иначе са ни продали на една салфетка.
Съседите ни ... Онези от север току-що са капитулирали пред руснаците и мога да си представя, че с голямо удоволствие биха се цанили да им помагат срещу нас. Примерно, за да имат шанс да вземат Добруджа.
За любимите ти шумадийци и гърците едва ли има смисъл да коментираме. Да речем, че турците биха продължили да пазят неутралитет.

Тръгнем ли да се бием, това няма как да не изглежда като явно заставане на страната на губещата Германия. Съответно, Бащицата ще има още по-голямо основание да рече "Аз като ви приказвам, че тези са немски маши и трябва да ги напляскам за урок". На което със сигурност биха пригласяли повечето от съседите ни.

И какво?!? Ще се излумкаме в гърдите и ще застанем сами срещу целия свят? Оставяме Северна България, окопаваме се на Стара планина и после какво и докога?!?

[turtey]

Какво ще стане със Сащ и Великобритания е въпрос на преговори. Които като нищо ще осерем, щото там сме си кьопави.
Напълно е възможно СССР да ни издуха и пак да сме в неговата сфера.
Дори при този сценарий сега щяхме да сме в пъти по добре. Минимум като вишеградската. А, и македонци нямаше да има.

[Чавдар (V93)]

Какво ще стане със Сащ и Великобритания е въпрос на преговори. Които като нищо ще осерем, щото там сме си кьопави.
Напълно е възможно СССР да ни издуха и пак да сме в неговата сфера.
Дори при този сценарий сега щяхме да сме в пъти по добре. Минимум като вишеградската. А, и македонци нямаше да има.

Няма преговори бе, човек! Преговори е имало доде не сме били във война със Съветите. Няма кой да ти подпише на тебе сепаративен мир, ако си тръгнал да воюваш на страната на Хитлер.
Освен това, колко дивизии имат САЩ и Англия на Балканите? НикОлко.

И вземи премести иглата от тази пътечка, на която си я запецнал. Можеш да повтаряш по посиняване как сме щели да сме по-добре, ама това е твое твърдение по скоро от типа на религиозна вяра.
А за Македония ... като едното нищо и Пиринска Македония е могла да замине. Като награда или компенсация.

Между другото, да отваряш фронт на Съветите, имайки в тил и фланг гърци и сърби ...

[turtey]

Как нямало преговори? Нова ситуация - преговори.
Македония може да я вземат като територия, македонци да направят зорлем в тази ситуация - не.

[dido uzunov]

Тезата ми е че ако се бяхме опънали на СССР (независимо дали ще ни бият много или пък не) сега нямаше да сме на последно място в Европа.
.

Не съм сигурен от кога сме на последно място в Европа.....май не е много от отдавна, ако може да се вярва на историята, че като гледам май се мъчат да ни пробутват нов прочит

[sek.1]

Няма преговори бе, човек! Преговори е имало доде не сме били във война със Съветите. Няма кой да ти подпише на тебе сепаративен мир, ако си тръгнал да воюваш на страната на Хитлер.

То на страната на Хитлер слава богу не сме и воювали . Съюзници на оста ставаме по неволя и със съгласието на СССР . Южна Добруджа ни е върната и със съгласието на Сталин за това после не ни е взета . Тогава и те са съюзници на Хитлер и по "братски" си поделят Полша. Това че фюрера са му хлопали всичките дъски да нападне СССР е съвсем друг въпрос . Сепртември 1944 година ние сме влизали в сметките само на руснаците . Германия никога не е държала на наша територия големи армейски съединения защото нямаме нищо което да е значимо за тях . Англичаните в този момент гледат как евентуално да си запазят поне част от колонииите на америка проблем са японците ама те са свързани с много жертви там друг трябва да им свърши мръсната работа . Атомната бомба още е проект с неясен край . По договор три месеца след края на войната в Европа руснаците е трябвало да се включат във войната с Япония което и правят . Та кой ще застане зад нас срещу СССР ?

[Кольо]

Дори при този сценарий сега щяхме да сме в пъти по добре. Минимум като вишеградската. А, и македонци нямаше да има.

Нали знаеш, че в историята няма "ако".
Решенията се вземат на момента, с оглед на текущата ситуация, и ако този който взема решенията е стратег-и с оглед на бъдещите случки които може да се случат. И ако е добър, а не само стратег-ще се е погрижил да има козове да цака противниците си. Така може да предвиди и нещо от бъдещето.

Тогава ситуацията е много ясно обрисувана от Чавдар, според мен тогавашните ни управници са действали адекватно спрямо ситуацията в която са се оказали.
А тя е такава заради предишни далновидни(или не толкова) решения, всеки сам си мъти яйцата на които се е насадил. Но когато си притиснат, и нямаш много верни ходове-вземаш най-безболезненото решение, което не е добро за в бъдеще(или е добро), и така ход след ход се оказваш в ситуацията "руснаците поят конете на Дунава", немците уж съюзници, ама си биха камшика, гърците и сърбите са ни зад гъза с гол в ръката...

Това политиката(ама истинската, не като бойковата) е сериозно занимание и иска сериозни хора за да я вършат.

[sek.1]

Кольо то тогава и реална власт много не е имало в България . Правителствата са се сменяли като носни кърпи . Иван Багрянов управлява от 01.06.1944 до 02.09.1944 година . От 02 до 09.09.1944 Константин Муравиев . Монарх нямаме а от името на Симеон управлявя регентске съвет . Кой да вземе такова решение ? Регентския съвет се разпада първия регент професор Богдан Филов подава оставка на 08.09.1944 година . Принц Кирил и генерал Михов подават оставка на 09.09.1944 вече пред Кимон Георгиев . Та бягането от отговорност не е нещо ново .

[turtey]

Кольо то тогава и реална власт много не е имало в България . Правителствата са се сменяли като носни кърпи . Иван Багрянов управлява от 01.06.1944 до 02.09.1944 година . От 02 до 09.09.1944 Константин Муравиев . Монарх нямаме а от името на Симеон управлявя регентске съвет . Кой да вземе такова решение ? Регентския съвет се разпада първия регент професор Богдан Филов подава оставка на 08.09.1944 година . Принц Кирил и генерал Михов подават оставка на 09.09.1944 вече пред Кимон Георгиев . Та бягането от отговорност не е нещо ново .

Няма кой да управлява - факт. Затова и се взима те такова никакво решение.