България 1944 - Какво щеше да стане ...

[Кольо]

Абе Петьо периодично се сеща,ч е тогава е трябвало да си защитим националната чест, а не да се снишим и да вдигаме краката...

В някоя от старите теми в които сме обсъждали тази ситуация, бях дал подобен пример, но ето пак:
Ако си в гората и изведнъж те нападне разярена мечка какво ще правиш-ще и се озъбиш, с голи(почти) ръце, за да не се излагаш после като те питат какво си направил, или ще се престориш на мъртъв за да не те изяде мечката?
В онези дни нашето положение е било точно такова. Може и да сме ги дърмонили руснаците преди 20 години, но тогава ситуацията е била съвсем друга. Имали сме си шансове и сме си ги използвали с добър успех.

Но Прз Септември '44 както вече много пъти се каза сме изправени пред най-боеспособната армия в Европа, ако не и в света. Руснаците са завземали Европа подобно на лавина малко алпийско селце.
И да се изтъпаниш пред лавината и да и ревеш насреща, и да заемеш устойчива поза за да не те събори-все таз...
Та от евентуално "опъване" щяхме само да си го вкараме още по-дълбоко, а като гарнитура-щяхме да имаме хиляди жертви.
Едно, защото тогава руснаците тогава са ни броили за врагове(съюзници на Германия), друго задето са имали да ни връщат от Тутракан, и трето-те винаги са гледали на нас като на територия подлежаща на завладяване.

Знам,че ти се иска да сме били герои и да се бием сега в гърдите,ч е имаме гордост и чест, но винаги разумът е бил по-добрия съветник, отколкото репченето без шанс за победа.

МЙноиго си твърдоглав, да знаеш, повече и от мен...

[vasil_karov]

Има един малък нюанс в цялата дискусия, че война се обявява от правителството, а се води от народа. Разделението е многолико: комунисти с широко пропагандирани облаги за бедните и гладните; фашисти имащи цялата мощ и подкрепа на управляващи и полиция; бохеми гледащи собствения си кеф; безразлични от типа "всички са маскари, от мен нищо не зависи, няма си давам зор"; монархисти, анархисти,граждани, селяни, зелени оранжеви и така до безкрай. И всички тези различни възгледи трябва да се обединят под един флаг и да се борят за обща цел. А коя е тази цел, тази която мнозинството я определи. Мнозинство се открояват болшевиките, дали като количество, дали като качество... Пътят към социализъм е отворен, отъпкан и прокаран. Фашизмът е най голямото зло за целия свят, там е задънена улица трябва се гледа в друга посока - капитализъм или комунизъм. А защо не неутралитет? Това би била най добрата позиция или не.
Нямаме воля, не сме единни и сплотени. Мразим се и си съперничим, подиграваме се един на друг, прецакваме се взаимно, разделени сме винаги на наши и ваши. Цяло чудо е, че все още я има България. Явно и това не зависи от нас, ако зависеше отдавна да бяхме я заличили и нея.
А има будни, умни, интелигентни, талантливи българи и винаги ще има! Гордея се, че съм българин! Всички трябва да сме горди! И с хубавото и с лошото, с черното и бялото, това ни прави нация и народ!

[turtey]

Я да видим, кое е по важно - честта или живота?
Отговора не е прост, дори на пръв поглед. На втори е още по сложно.
Защо македонците не са българи? Дали защото през 1944 за пореден път ги предаваме щото си трайкаме?

И още нещо - от къде тръгна темата. Тезата ми е че ако се бяхме опънали на СССР (независимо дали ще ни бият много или пък не) сега нямаше да сме на последно място в Европа.

Обаче всички се втурнаха да повтарят клишетаза непобедимите от ркка. Е да, така войната е на практика загубена.

[Кольо]

Ами РККА си е била съвсем победима.
Красная армия-вече не. И изобщо не е клише.
Или ще кажеш, че сме имали шанс да ги победим? Дете от детската градина срещу мутра? Или както казах-човек срещу лавина? И да се опънем и да не се опънем-все ще го ядем, ама в единия случай много, ама много по-голям и по-ръбат.

А ако направиш референдум с въпрос "Кое е по-важно-живота или честта?" нали знаеш какъв ще е преобладаващия, с много голяма разлика отговор?
Да, вярно-честта е много важно нещо, те е един вид душата на живота, смисълът заради който се заслужава да се живее.
Обаче-забележи-да се живее. Нали...

[turtey]

Ми с какво финландците са по добри от нас?
Живот без чест живот ли е?

ПП каква е разликата между ркка и красная???

ППП дал съм три места където можем да спрем ркка. География.

[Kirilpm]

Как точно би завършил подобен конфликт е спорно. Може да си дискутираме много.
Едно обаче е сигурно, в 21 век нямаше да сме последните в Европа. Щото идеята - дайте да си трайкаме до това води.
(И само нещо за принципа - това няма как да стане - така точно отнасяме шумадийците като куцо пиле домат през сръбско-българската. Така точно дивите шопи дето ни се водят ни се карат късат шушоните на рашките та до Серет.)
И още един тънък момент - наличието на втори фронт срещу СССР прави Немислимо в пъти по реалистична операция.

Немислимата операция си е имала добра причина, за да се казва така.Американците с най-мощната към онзи момент индустрия и на практика незасегнати от войната, са решили да не се пробват, а ние голи и боси ще спираме армия, дето е много известна с това какво е оставила след себе си по пътя си към Берлин.

Като се замисля ние май сме последни и спрямо останалите ЕС държави от източния блок, които също не се изрепчили на СССР и са градили социализъм, комунизъм или каквото там са градили 45 години, що тъй?

[turtey]

Немислимата операция си е имала добра причина, за да се казва така.Американците с най-мощната към онзи момент индустрия и на практика незасегнати от войната, са решили да не се пробват, а ние голи и боси ще спираме армия, дето е много известна с това какво е оставила след себе си по пътя си към Берлин.

Като се замисля ние май сме последни и спрямо останалите ЕС държави от източния блок, които също не се изрепчили на СССР и са градили социализъм, комунизъм или каквото там са градили 45 години, що тъй?

Немислимо е на Великобритания
Унгария са бая преди нас, Словакия също.

[Kirilpm]

Абе споменават се някъде там Western Allies.Още по-немислимо ми се струва Великобритания, която е също е разсипана от войната, да тръгне срещу СССР само с помощта на калените в бой Френски и Италиански бойци

[Кольо]

Ми с какво финландците са по добри от нас?
Живот без чест живот ли е?

ПП каква е разликата между ркка и красная???

ППП дал съм три места където можем да спрем ркка. География.

Финландците са по-добри от нас с почти всичко. Няма защо да изброявам.
А РККА се е казвала в началото на войната, после е преименувана в Красная. А след войната-советская. Мислех, че ги знаеш тези неща.

На стратегическите места можем да спрем всекиго, но при сравнително равни сили. Айде, да речем, че ще ги спрем за някокло дни. После като дойде авиацията(и не само руската), всичко става на каша, черва и кости. А и да не дойде авиацията(щото нали е трябвала за западна Европа)-ще ни държат на много добрите ни стратегически места, и няма да ни пуснат да се измъкннем. При това с доста малки сили. А и както се каза-трети украински не е бързал за Берлин, та спокойно е можел да ни хвърля "ябълки" докато наистина всичко стане кръв, черва и месо.
А то да имаше някакъв смисъл-да го направят, ама да пратят на заколение няколко(десетки) хиляди български мъже, с ясното съзнание, че няма полза от тази жертва?

Абе твърдоглав си и по-умен, ама и аз съм инат, и то какъв...

[windwarrior]

Ами РККА си е била съвсем победима.
Красная армия-вече не. И изобщо не е клише.
Или ще кажеш, че сме имали шанс да ги победим? Дете от детската градина срещу мутра? Или както казах-човек срещу лавина? И да се опънем и да не се опънем-все ще го ядем, ама в единия случай много, ама много по-голям и по-ръбат.

А ако направиш референдум с въпрос "Кое е по-важно-живота или честта?" нали знаеш какъв ще е преобладаващия, с много голяма разлика отговор?
Да, вярно-честта е много важно нещо, те е един вид душата на живота, смисълът заради който се заслужава да се живее.
Обаче-забележи-да се живее. Нали...

Много красиви думи накуп.

Хипотенуза - ти си минпредс на ЦБ на 05.09.1944. Имаш безгранична власт над населението и всички въоръжени сили на ЦБ - за улеснение на задачата. Ако кажеш банзай - всички лягат под веригите на 34-ките на ТУФ. Без въпроси и без колебания. Чест.

Твоите действия? Конкретно - първо това, после онова, после трето.

[Кольо]

калените в бой Френски и Италиански бойци

Хахаха, талянците и жабарите били калени войници...
То да не е любов и песни.

[Kirilpm]

Надявам се, схвана иронията?

[turtey]

Само за протокола

Рабо́че-крестья́нская Кра́сная армия[3] (сокр. РККА) — формирование вооружённых сил, сухопутные войска РСФСР в 1918—1922 годах и сухопутная составляющая вооружённых сил СССР в 1922—1946 годах[4] (с 1917 до февраля 1918 года — Красная гвардия, с 1946 — Советская армия)[К 2].

[Кольо]

Хипотенуза - ти си минпредс на КБ на 05.09.1944. Твоите действия?

Първо-нямам акъл за минпрец. Та каквото и да кажа-няма да е стойностно.
Но все пак-няма да е много по различно от случилото се.

Нямам смелост и съвест да изпратя много български мъже на почти сигурна смърт, ако не виждам каква полза би ни донесло това.

Петре ти имаш ли?

В една книга четох определение на "политика". Обяснено като за начинаещи държавници през 18 век...
Та най-просто обяснението беше-"Политик(а) е изкуството да направиш това от което ще имаш най-голяма полза". Като се мъчиш да не си направиш врагове, и да се съобразяваш с бъдещето.

[tabu_bg]

Немислимата операция си е имала добра причина, за да се казва така.Американците с най-мощната към онзи момент индустрия и на практика незасегнати от войната, са решили да не се пробват, а ние голи и боси ще спираме армия, дето е много известна с това какво е оставила след себе си по пътя си към Берлин.

Като се замисля ние май сме последни и спрямо останалите ЕС държави от източния блок, които също не се изрепчили на СССР и са градили социализъм, комунизъм или каквото там са градили 45 години, що тъй?

[turtey]

Съвестта е ... оправдание.

Нека перифразирам положението
Ти си с женати на дискотека, трима бабаити искат да ти я вземат и да я дадат на единия да я пецка.
Понеже са повече и силни ти си тръгваш без дори да се опиташ да я защитиш?