Военните успехи на Русия

[Вещер]

До: Военните успехи на Русия

щом някой или нещо съществува - значи всичко му е наред
прост закон на вселената
Русия съществува
от кога - няма значение
дали е империя на злото - сигурно няма империя на доброто
остава простият факт че съществува и по един или друг начин е преминала през ситото на времето
факти към настоящият момент
1 притежава силна икономика с тенденция да се засилва още повече и държавата от богата да става още по-богата
2притежава единият от двата най-високотехнологични военно-индустриални комплекси
3притежава силна добре обучена и въоръжена армия -да не казвам най-боеспособната
4огромна част от въоръжението на тази армия е БЕЗ аналог в света
не само като възможности а и като замисъл

харесва ни или не
без значение каква е била до преди 60 години
в момента Русия е суперсила-политически икономически и военно

това не означава че народът живее добре или че се спазват човешките права или че на някой генерал му пука за баталион или повече контрактори

самото отричане на тези факти е ...късогледсто може би

аз бих наредил до Русия и Китай Германия Франция САЩ Великобритания

[alex_markov]

До: Военните успехи на Русия

...На Съветскогерманската граница се е изправил Сталин с цялата мощ на съветската армия много кратно превъзхождаща по брой и качество на въоръжението Вермахта многократно !Прекрасни най нови модели танкове самолети и всякакво друго забележете настъпателно оръжие.Всеки момент Сталин е щял да го размаже като пиян лайно.....

Не съм специалист в областта, но това което съм чел (доста книжки) не съотвества на твоето твърдение. Аз съм чувал че Съветската армия в началото на войната е доста зле оборудвана - имали са биплани и остарели танкове от първата световна, винтовки... и по читвите военначалници са "почивали" в Сибир...
Това и определя скоростта на напредване на Фашистката армия. После нещата се обръщат. (не претендирам за Изторическа Правдивост, казвам какво съм чел/чувал)

[Тихомир]

До: Военните успехи на Русия

Не съм специалист в областта, но това което съм чел (доста книжки) не съотвества на твоето твърдение. Аз съм чувал че Съветската армия в началото на войната е доста зле оборудвана - имали са биплани и остарели танкове от първата световна, винтовки... и по читвите военначалници са "почивали" в Сибир...
Това и определя скоростта на напредване на Фашистката армия. После нещата се обръщат. (не претендирам за Изторическа Правдивост, казвам какво съм чел/чувал)

Е, сега вече си навлече гнева на Великите сили.

[kiki.t]

До: Военните успехи на Русия

Не съм специалист в областта, но това което съм чел (доста книжки) не съотвества на твоето твърдение. Аз съм чувал че Съветската армия в началото на войната е доста зле оборудвана - имали са биплани и остарели танкове от първата световна, винтовки... и по читвите военначалници са "почивали" в Сибир...
Това и определя скоростта на напредване на Фашистката армия. После нещата се обръщат. (не претендирам за Изторическа Правдивост, казвам какво съм чел/чувал)

Това е офицялната пропаганда.Хвърли едно око на книгите за които колегата пише.Няма да съжаляваш, гарантирам

[kiki.t]

До: Военните успехи на Русия

Втората световна война е дело на другаря Сталин .Хитлер също е дело на Сталин .Цялата мощ на Германия се дължи на хилядите ешелони нефт метали храни и всичко нужно за икономическия възход пратени от др. Сталин .За обучението на германските летци и танкисти на полигоните в Липецк и Казан по горе стана дума кой е дал позволение няма нужда да се говори.Хитлер повярвал на чичко си Сталин че ще са другарчета.Той глупакът въобще не загрял отначало каква роля му е отредена в театрото .А като поканил Сталин в тройния пакт и онзи отказал изведнъж разбрал какви ги е надробил.Сегурно е гледал като ударен с мокър парцал що ми трябваше Полша ами сега?На Съветскогерманската граница се е изправил Сталин с цялата мощ на съветската армия много кратно превъзхождаща по брой и качество на въоръжението Вермахта многократно !Прекрасни най нови модели танкове самолети и всякакво друго забележете настъпателно оръжие.Всеки момент Сталин е щял да го размаже като пиян лайно.Какво му остава освен самоубийствен скок с главата напред па какво сабя покаже..Също като едно дете с парче желязо у ръката срещу някой як бабанка.Бабанката е убеден че детето няма да го удари трябва да е лудо.А то да вземе така да го изпуа че насмалко да му види сметката.И какво успял да се усвести бил бил го но всуе плана пропаднал плана за завл пардон освобождаването на Европа.Какъв маладец е този тавариш Сталин организатор на войната а накрая герой между победителите.Вместо в Нюрнберг на съд заедно с немските си ортаци той се наредил между съдиите Препоръчвам ви ако някой не е чел Операция буря от Игор Бунич Ледоразбивачът и всички книги на Виктор Суворов книги написани от руснаци които обичат Русия.Обичам руснаците но не обичам държавата им те също не я обичат.Бил съм там и съм видял.Инакрая че се уморих има още една книга със страшно добре уцелено заглавие ПОЛИГОНЪТ НА САТАНАТА.Поздрави на всички и не се палете толкова всичко с аргументи .

Точно колега, ама малко хора обръщат вниманиеПредпочитат да предъвкват офицялната пропаганда, и да не се замислят много

[r_vardarov]

До: Военните успехи на Русия

А кое е дава гаранция,че тези книги за който пишеш ,не са официална пропаганда на другата страна?Знаете как се издават книгите.

[kiki.t]

До: Военните успехи на Русия

А кое е дава гаранция,че тези книги за който пишеш ,не са официална пропаганда на другата страна?Знаете как се издават книгите.

Ами, трябва да си направиш труда да се разровиш малко
Брой армий и дислкокацията им в навечерието на войната.Брой и типове танкове.Брой и типове самолетиИ така с всичко
Истината полека-лека излиза на яве

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

щом някой или нещо съществува - значи всичко му е наред
прост закон на вселената

Първо просто следствие от простия закон - за сметка на това, някой друг не е наред заради него. В тази категория спадат примерно всички патогенни дребосъци на принципа "най- съм добре, когато болните са зле". Това в кръга на майтапа.

Фактът, че се занимаваме с Русия, а не със САЩ е показателен за това, че всички сме наясно с влиянието й в региона (световното й влияние е второстепенно, поне за мен) и върху съдбата на България. Според някои от нас, то никак не е благотворно. Никой не казва, че Русия за нищо не става, ами че е митологизирана, а от това файда нямаме. Интересното е, че и мощта на Германия през Втората Световна също е силно преувеличена. Вероятно, за да се реабилитират изпълненията на изложилите се поне да средата й.

Да погледнеме Руско-Турските войни от края на 17век. Това е времето на Великия Суворов.

Хубаво, ама при Бородино, а и след това е бил Кутузов. Повечето народи имат исторически значими командири, обаче това още не е решаващо. Като споменаваш Ханибал, що става така, че легендарен пълководец като него катастрофално разбива римляните на тяхна територия, при това не веднъж, обаче в крайна сметка Картаген са го сринали и посолили леко? Да беше само той, ами историята е пълна с примери като неговия, както и в обратната посока - никакви значими военни успехи, обаче ползи - яко (визирам примерно някои наши непосредствени съседи).

Никъде не съм казал, че руснаците имат лоша армия. Обаче категорично нямат най-великата и непобедима армия в историята, че дори и в момента. Да, последната война я спечелиха срещу неравностоен съперник, при това набутал се в непознат батак. Успехите на Вермахта се дължат на един куп простотии на съветското командване. Поради една проста причина - Русия е непревземаема по просташкия метод - с рогата напред. Това е очевидно и си има своите обективни предпоставки, а не е въпрос просто на някаква сляпа вяра. Това мое твърдение води до нещо, което вече беше споменато:

Що си мислиш, че "народонаселението" - "пасе трева"?!

Някой наистина не разбра какво имах предвид, като казах, че Русия е загубила гражданската си война и го има документирано някъде по-напред. Идеята е, че на едни хора им е светнало, че Русия не може да бъде завладяна по традиционния начин от външен агресор, а и няма нужда. Хората са били прави, защото това, което правят тяхните агенти е феноменално. Но не е и някакво голямо прозрение - просто руснаците трябва да се мачкат от "свои" хора. Така, както е било там от векове, а и според някои продължава да си е така. Явно руският народ успява да се мобилизират срещу външна заплаха, но не и срещу вътрешна, завоалирана, законспирирана и изобщо - не баш очевидна. Руската революция и узурпирането й от болшевиките си е съвсем онделна тема, обаче .

Аз съм чувал че Съветската армия в началото на войната е доста зле оборудвана - имали са биплани и остарели танкове от първата световна, винтовки... и по читвите военначалници са "почивали" в Сибир...

Да, ама не съвсем. Проблемът е, че са стратегически изпреварени и надцакани и губят огромно част от превъзходството си по чисто организационни причини и специфики.

За мен има две на пръв поглед необясними неща - защо генералите от Вермахта не са застреляли Хитлер още при споменаването на нападение над Русия и защо руските генерали не са застреляли Сталин при "вероломното" нападение на Германия. Това второто е било доста вероятно и има много интересни материали какво се случва в Кремъл и около него на 22ри и следващите дни. На тези две особености имам свое обяснение, но нека всеки да си направи труда да си състави собствено.

За мен тази война е бил предначертана. Победител от войната са САЩ и Англия. Твърдението, че войната е спечелена от американците не е някаква тяхна пропаганда по така често споменаваното Discovery, ами безпристрастен факт. Загубилите войната са Германия и СССР, независимо, че едните се наместват из половин Европа. Покрай тях са я загубили и още сума дребосък, освен Япония и Италия.

[r_vardarov]

До: Военните успехи на Русия

Може би си прав колега,но аз имам някакво мнение за тогавашните събития,изградени от разказите на лица участвали в тези събития и те ме карат да се съмнявам в много от написаното.Дядо ми е един от малкото български офицери,който цар Борис е изпратил в Берлин,за периода 42-43г. за обучение .Тогава България е имала само лекобронирани дружини.След това е участвал през44-45г по стечение на съдбата във военните действия от другата страна.

[Tougi]

До: Военните успехи на Русия

За мен тази война е бил предначертана. Победител от войната са САЩ и Англия. Твърдението, че войната е спечелена от американците не е някаква тяхна пропаганда по така често споменаваното Discovery, ами безпристрастен факт. Загубилите войната са Германия и СССР, независимо, че едните се наместват из половин Европа. Покрай тях са я загубили и още сума дребосък, освен Япония и Италия.

Струва ми се, че разбирам защо смяташ САЩ за победител във войната и в контекста на нарастнало влияние и икономическа печалба си прав. Ама Великобритания пък защо я слагаш тук? Та тя е загубила повече и от Германия даже...

[Аndro 160]

До: Военните успехи на Русия

..На Съветскогерманската граница се е изправил Сталин с цялата мощ на съветската армия много кратно превъзхождаща по брой и качество на въоръжението Вермахта многократно !Прекрасни най нови модели танкове самолети и всякакво друго забележете настъпателно оръжие.Всеки момент Сталин е щял да го размаже като пиян лайно ...

Не съвсем. Танковете Т 34 и Катюшите ги е имал, но не са били на границата. Били са в резерв и не са били приети все още на въоръжение. Не са били и толкова много. Точно в този период 41-42г. армията е била в процес на модернизиране с новите оръжия. Вървяла е и подмяна на офицерския състав със същата цел.
За първи път Т 34 и Катюша се използват при битката за Москва, когато вече няма на къде да се отстъпва.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

Всеки да си направи проучванията и да си извлече заключенията.

Категорично не съм съгласен, че Англия е загубила повече от Германия. Ако намекваш за колониите й примерно, само си е трансформирала влиянието, а и това си е съвсем отделен и неизбежен процес. Обаче спечели много - окончателно елиминира братовчедите си немци като военно-политически фактор, удължи ролята си на световната сцена, макар задкулисно и пусна комунизма в Европа.

Досаден факт е, че трите основни съюзнически държави се оглавяват от евреи, при това вече със стаж. Нямам нищо против евреите като цяло, но в частност имам някакви съмнения. Недосаден факт е, че триумвиратът САЩ - Англия - Русия играят против интересите на останалите европейци от края на войната насам и това продължава да е в сила.

Другото ми съмнение е тотално неадекватното поведение на руското командване по време на нападението и доста след него. В съседната тема стана дума, че адмирал Кузнецов е единственият, който се държи в тон със ситуацията, ама него са го изтървали. Е, що и сухопътните войски и ВВС не бяха постъпили като флота? Щото само това оставаше, за да се провали планът за взаимносъсипваща война между германския и руския народ. Именно народ.

[Вещер]

До: Военните успехи на Русия

след първата световна война руснаците правят анализи на участието на танковете колкото и допотопни да са те
стигат до извода че това им трябва и то усъвършенствано
практически те се домогват по всички начини до разработки касаещи
танкостроенето
самата концепция за танка всъшност още не е била избистрена
с метода на пробата и грешката те създават Т34 който си е с почти американска ходова част
създават оромен брой танкове от различен тип леки и средни
първите теории за водене на танков бой и т.н
правят и една камара учения за внедряването на танка в тактиката на бойните формирования
изобщо танковите им войски към 37-38 година са били на върха
добре окомплектовани с личен състав офицери поддръжка и все
тука идва ръководната роля на партията в лицето на другаря Сталин
понеже не е бил много в час за една година изчезват 4 от 5-те руски маршала действащи по това време
остават живи 3-ма от над 40 генерала и 2/3 от офицерският състав е ликвидиран
това става поради факта че другарят си помислил че военните искат да го гръмнат което си мисля че не е било лоша идея
значи точно в навечерието на ВСВ другарят Сталин си обезглавява армията - говорим за хиляди офицери в мащаб
цяло едно поколение офицери е разстреляно или заточено в най добрият случай
а самите немци казват че Т34 е бил по-добър от техните танкове и при първите си срещи с него са били ужасени поради факта че техните танкови оръдия не са могли да пробият челната му броня
противотанковите средства са били практически безполезни
до толкова че от зор са обърнали флаковете по хоризонтала
на тяхна база вече е правили Тигър и Пантера с по големи оръдия и...копирайки Т34
така че в навечерието на ВСВ руснаците съвсем не са били боси
особено от към сухопътно въоръжение
просто Сталин...

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

Разликата между Т34 и останалите е била едно поколение. Това всички го знаем. Сходни примери има и в други области на военната техника, но 34ката е най-очевидната от филмите.

Че Сталин е бил параноик е ясно, обаче не е ли малко опростенско да кажеш, че избива 40 милиона руснаци и украинци с глад, репресии и още по-директни методи, с цел да ги "реформира" и е очушкал всички офицери в армията, които са имали някакво понятие и някаква компетентност, щото се притеснил да не го гръмнели? То бива параноя, бива чудо, ама тук ще да има и нещо друго.

[Аndro 160]

До: Военните успехи на Русия

Хубаво, ама при Бородино, а и след това е бил Кутузов. Повечето народи имат исторически значими командири, обаче това още не е решаващо. Като споменаваш Ханибал, що става така, че легендарен пълководец като него катастрофално разбива римляните на тяхна територия, при това не веднъж, обаче в крайна сметка Картаген са го сринали и посолили леко? ...

За малко са се разминали във времето. Суворов умира 12г. по рано.
Някой от генералите на Наполеон обаче преди това отнасят доста бой от него в Италия.
Безпорно е че Кутузов не може да се сравни с него. Суворов е гениален.
Примера с Анибал и Римската Империя е добра аналогия. Само победи в Италия, но в крайна сметка губи при Зама.