Военните успехи на Русия

[Георги Крумов]

До: Военните успехи на Русия

Венци ,заболя ме стомаха от смях,как можа да го измислиш.
На Русия не и върви, не случва на управници, иначе едни от най великите идеи са ги дали те.

[davc]

До: Военните успехи на Русия

Тук няма разумен човек, който да отрича факта, че Русия е значим фактор в процесите в световен мащаб.
В същото време, не може да има и разумен човек, който ей така, без никакви аргументи да приеме, че Русия е всичко на този свят.
Защото всички разговори, в които става въпрос за нея са провокирани от някого, който в някакъв момент, ни в клин, ни в ръкав се изтъпанва и заявява, че Русия е все и вся и света се върти около нея, а тя определя наклона на земната ос.
А Русия не може "да ни е в устата" сама по себеси, винаги, когато се говори за нея, то това е става като съпоставка с нещо друго и изобщо се разглеждат процеси, в които не е възможно тя да е единствен участник - просто друго яче не могат да текат процеси.
И, ако изглежда, че понякога на нея и се отдава прекомерно значение, то трябва да се има предвид, че всяко занимаване с нея е по същество ответна реакция на прекомерното и величаене. А от реакцията е нормално да се очаква да е поне равностойна на акцията.
Защо няма пространни теми касаещи Финландия примерно.
Ами просто, ако някой "напсува пряко в ефир" САЩ да речем, говори за американците като за "пиндоси", или друго някакво пренебрежително-язвително понятие, изрази съмнение в техните технически , или научни, или военни, или каквито и да било други постижения, то това ще се подмине просто хей така - най-много да протече бърз прагматичен разговор и толкова...
Но само да се изрази мнение, което няма за мото: "Русия - като начало и край на всичко във вселената" - Настъпва "шок и ужас"...

[Венцислав Петров]

До: Военните успехи на Русия

Уважаеми колега, значимостта на един фактор в дискутираните теми се определя не толкова от контекста на споменаването му..., колкото от честотата на обсъждането му... Когато е ясна и устойчива практика споменаването на Русия (във всякакъв контекст) и постоянното и намесване във всякакви по характер теми то всеки разумен човек почва да си вади изводи... И въпросът въобще не е свързан с това че някой я величае... голяма работа... ако критиците не се чувстват обвързани с тази му позиция едва ли биха му обърнали внимание...

Предлагам ви за тест: Да обявите Сенегал например за основополагащ фактор в съвременното изкуство за водене на война... при това съм сигурен че ще намерите и достатъчно факти за "велики" битки водени от тамошните чернокожи стратези... и след това според вашите думи да предполагаме че ще се изреди целият портал да подкрепя или оборва думите ви... или пък не...

[davc]

До: Военните успехи на Русия

Защо няма пространни теми касаещи Финландия примерно.
Ами просто, ако някой "напсува пряко в ефир" САЩ да речем, говори за американците като за "пиндоси", или друго някакво пренебрежително-язвително понятие, изрази съмнение в техните технически , или научни, или военни, или каквито и да било други постижения, то това ще се подмине просто хей така - най-много да протече бърз прагматичен разговор и толкова...

Теста е с предизвестен изход.
Горното обяснява причините.
Вместо, Финландия, или САЩ, спокойно може да пише: Сенегал.
Просто тук няма рицари, приели за своя кауза, защитата честта на Сенегал.

[Аndro 160]

До: Военните успехи на Русия

Пристрастията на по голяма част от Българите към Русия са естествени. Най малкото езика ни е твърде близък!
Америка е далече, далече.

[Tougi]

До: Военните успехи на Русия

Русия та Русия... не разбирам...

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.

30 август е хубава дата за дискусии относно руската военна сила.

На 30 август 1721 г. е подписан Нищадския (Nystad) договор установяващ "вечен, истински и нерушим мир" между Швеция и Русия. Това е краят на "Северната война".

В началото на войната, Швеция е господар на Балтийско море и е водеща европейска сила. Войната започва с обсадата на Нарва, където руснаците са напълно разбити независимо от численото си превъзходство.

В края на войната, Русия е доминираща сила в Източна Европа.

Вероятно всяка подготовка на война срещу Русия започва с анализ в резултат на който бъдещият противник отново и отново се убеждава колко слаба, необучена и невъоръжена е руската армия и как нейното прегазване ще бъде по-скоро лека разходка, отколкото истинско сражение. Вероятно всеки от противниците е чел книгите на своите предшественици, където всеки един от тях е оправдавал поражението си с руската зима, липсата на пътища, болести и просто лош късмет.

И никой не си е задавал въпроса, аджеба как така руските войски са издържали на същата тази зима, използвали са същите пътища и са гинели като мухи от същите болести. Сигурно са го отдавали на добър късмет.

Както и да е, темата кой победи Германия във Втората Световна война е неизчерпаема, нямам намерение да убеждавам когото и да било в това, че победата е изнесена на плещите на необученият, слабо въоръжен, гладен но алкохолизиран руски войник.

Това е просто мое убеждение. Take it or leave it.

[Венцислав Петров]

До: Военните успехи на Русия

Теста е с предизвестен изход.
Горното обяснява причините.
Вместо, Финландия, или САЩ, спокойно може да пише: Сенегал.
Просто тук няма рицари, приели за своя кауза, защитата честта на Сенегал.

Пробвайте да защитавате честта на Сенегал... колкото искате яростно и колкото си щете интензивно... аз даже ще ви помагам... и ще видите резултата... Въпросът въобще не е дали има един или няколко "рицари"... въпросът е в това колко от останалите, било то осъзнаното или пък не, имат ясно отношение към въпросът... А това един човек да се чувства засегнат от някаква тема значи просто и ясно че обекта на темата има влияние над него... в една или друга посока, за добро или лошо... А когато един "обект" има влияние над много хора... значи има влияние над много хора... В случая Сенегал няма... даже и орден (задруга) да направим "Рицари за Сенегал"... пак няма да има... Повярвайте ми...!

[davc]

До: Военните успехи на Русия

Пристрастията на по голяма част от Българите към Русия са естествени. Най малкото езика ни е твърде близък!
Америка е далече, далече.

Да, пристрастията на голяма част от българите към Русия са факт.
Жалко, но - факт.
Може би наистина са естествени /при всички положения, поне има обяснение/, но езикът е последното, което представлява някакъв фактор.
Америка може да е навсякъде, но това няма никакво значение. Всякакви пристрастия на българите, извън Българското, са равностойно достойни за съжаление.

[Тодор (Zaarin)]

До: Военните успехи на Русия

Защо винаги трябва твърденията да са крайни? Защо, ако се каже, че уменията на руснаците да воюват са под съмнение, това трябва да означава автоматично, че тя не става за нищо? Русия е съвременна суперсила. Русия никога не е била лесна за превземане. Това са неоспорими факти. Дали обаче са добри войници е съвсем отделна тема. Да вземем за обратен пример България, Балканските, Междусъюзническата, Световните... почти нямаме сериозна загубна битка, но пък за сметка на това губим войните... Не ще да е само от войниците. Първо от както съществува ядреното оръжие, дефиницията за супер сила е леко променена. Второ основното оръжие на Русия почти винаги са били... планините от трупове. За тяхно щастие като ресурс обикновено разполагат с повече заготовки за трупове, отколкото противниците им със заготовки за патрони. И чужди и руски генерали го признават, по-горе има достатъчно цитати. Основната тактика е да се зарине противника с купчина трупове. Обаче като всички славянски нации и руснаците са готови на това само за "Родину", т.е. когато ги мачкаш. Притиснеш ли ги стават зли, затрупват те с трупове и те отблъскват. Накараш ли ги да водят експанзия, много бързо губят мотиация и вече ти трябват поне заградителни отряди в тила, за да продължат с тази тактика. Технологичния превес естествено си е технологичен превес и за това огромни диви раьони на Азия бяха присъединени към Съветския съюз. Обаче войните с далеч по-малки противници, но със сходно въоражение, като Фнландия и Япония, обикновено приключват с крах. Дори подръжниците на тезата за великата руска сила дават за пример винаги Наполеон и Хитлер - хората нахлули с терор на територия, която е прекалено голяма хапка, дори само като мащаби. Спорът тук обаче тръгна конкретно от тезата за възможноста за руско настъпление в Европа. Това означава две неща - война на чужда територия, нещо за което до сега обикновените им войници никога не са показали мотивация и мерене на сила със съюз разполагащ с не по-малки армии. Едно е Германия, която води на два фронта борба с два превъзхождащия я многократно(дори по отделно) армии и отрязано снабдяване в гърба, а съвсем друго срещу равностоен противник с подсигурен гръб. Точно това са причините да не се съмнявам в способностите на Русия да се защити, но в същото време да съм скептично настроен относно възможноста й за впечатляваща експанзия на запад. Разбира се говорим само за конвеционална война. Русия е ядрена сила, няколко Европейски държави също. Едва ли някой притиснат до стената ще се въздържи да прибегне и до това... а тогава поне на тази част от света, въобще няма да ни пука кой е победил и кой не. Да се плашат САЩ и Съветския съюз, всеки от своя си континент е едно, но войната със съседи, които могат да отговорят подобаващо е нещо съвсем друго. Също не малка спирачка пред подобни действия.

[davc]

До: Военните успехи на Русия

Пробвайте да защитавате честта на Сенегал... колкото искате яростно и колкото си щете интензивно... аз даже ще ви помагам... и ще видите резултата... Въпросът въобще не е дали има един или няколко "рицари"... въпросът е в това колко от останалите, било то осъзнаното или пък не, имат ясно отношение към въпросът... А това един човек да се чувства засегнат от някаква тема значи просто и ясно че обекта на темата има влияние над него... в една или друга посока, за добро или лошо... А когато един "обект" има влияние над много хора... значи има влияние над много хора... В случая Сенегал няма... даже и орден (задруга) да направим "Рицари за Сенегал"... пак няма да има... Повярвайте ми...!

Ма разбира се, че Сенегал /с изключение, по отношение на самите сенегалци/ не е равностоен на Русия.
И като тема - и като влияние; и като пристрастия - и като обективност... и всякак.
Само че, примерно аз /говоря от първо лице, за да не ангажирам никого със себеси/, се отнасям към Русия като българин, докато често други българи /поне формално такива/, разсъждават за Русия като "по-руснаци" от руснаците!!!

[davc]

До: Военните успехи на Русия

... а както вече казах и някой не ме разбра, Русия губи гражданската си война. ...

Х-ах, баси високомерното отношение!!!
Бумбам-фюехрер! - Ти сега на втори "Стефан" ли ще се правиш!?
Що си мислиш, че "народонаселението" - "пасе трева"?!


П. П. Провокацията е умишлена /и бутафорна/. Поканата е реална /и настоятелна/. - Интересен подтекст! - /Какво щеше да стане, ако.......... в Русия.......... и т. н. и т. н./

[Стария]

До: Военните успехи на Русия

Втората световна война е дело на другаря Сталин .Хитлер също е дело на Сталин .Цялата мощ на Германия се дължи на хилядите ешелони нефт метали храни и всичко нужно за икономическия възход пратени от др. Сталин .За обучението на германските летци и танкисти на полигоните в Липецк и Казан по горе стана дума кой е дал позволение няма нужда да се говори.Хитлер повярвал на чичко си Сталин че ще са другарчета.Той глупакът въобще не загрял отначало каква роля му е отредена в театрото .А като поканил Сталин в тройния пакт и онзи отказал изведнъж разбрал какви ги е надробил.Сегурно е гледал като ударен с мокър парцал що ми трябваше Полша ами сега?На Съветскогерманската граница се е изправил Сталин с цялата мощ на съветската армия много кратно превъзхождаща по брой и качество на въоръжението Вермахта многократно !Прекрасни най нови модели танкове самолети и всякакво друго забележете настъпателно оръжие.Всеки момент Сталин е щял да го размаже като пиян лайно.Какво му остава освен самоубийствен скок с главата напред па какво сабя покаже..Също като едно дете с парче желязо у ръката срещу някой як бабанка.Бабанката е убеден че детето няма да го удари трябва да е лудо.А то да вземе така да го изпуа че насмалко да му види сметката.И какво успял да се усвести бил бил го но всуе плана пропаднал плана за завл пардон освобождаването на Европа.Какъв маладец е този тавариш Сталин организатор на войната а накрая герой между победителите.Вместо в Нюрнберг на съд заедно с немските си ортаци той се наредил между съдиите Препоръчвам ви ако някой не е чел Операция буря от Игор Бунич Ледоразбивачът и всички книги на Виктор Суворов книги написани от руснаци които обичат Русия.Обичам руснаците но не обичам държавата им те също не я обичат.Бил съм там и съм видял.Инакрая че се уморих има още една книга със страшно добре уцелено заглавие ПОЛИГОНЪТ НА САТАНАТА.Поздрави на всички и не се палете толкова всичко с аргументи .

[Аndro 160]

До: Военните успехи на Русия

... Всякакви пристрастия на българите, извън Българското, са равностойно достойни за съжаление.

Всички крайни чуства към Русия са достойни за съжаление.

[Тодор (Zaarin)]

До: Военните успехи на Русия

Всички крайни чуства към Русия са достойни за съжаление.

Русия като какво? Защото например аз имам приятели в Русия, както и руснаци извън Русия, някои от най-ценните книги в библиотеката ми са писани от руснаци, а други са си на руски(включително и съвременни), произведенията на Болодин ги предпочитам в пъти пред далеч по- пополявните италианци... ама нещо повечето им владетели и от царско време и от по-късно, не могат никак да ми се понравят. За илюстрация ще дам България - към момента мога да изпитвам само доста крайни чуства към сегашните управници, при това не особено положителни, но това съвсем не означава, че мразя България или българите.

[Аndro 160]

До: Военните успехи на Русия

... Основната тактика е да се зарине противника с купчина трупове. Обаче като всички славянски нации и руснаците са готови на това само за "Родину", т.е. когато ги мачкаш. Притиснеш ли ги стават зли, затрупват те с трупове и те отблъскват...

С това мога да се съглася донякъде и важи само по отношение на Великата Отечествена, и само за първата фаза от войната.
Основната заслуга за тази тактика е на Сталин и компанията му.
Само че историята на Русия не започва от тях, а близо 900г. преди тях.
Дадох един пример с епохата на Суворов.
Ако вземеме най близката голяма война, преди революцията, Първата Световна, статистиката не е такава. Загубите на Германия и Австо-Унгария са 3,5 милиона, на Русия 2 милиона.