Военните успехи на Русия

[Tougi]

До: Военните успехи на Русия

Освен всичко останало което е много интересно, ми правят впечетление две неща:
1. Няма го подписа на Сталин???
2. Обявява се ПЪЛНА БОЙНА ГОТОВНОСТ??? Не е ли вече късно за такава?

Подписа на Сталин го няма, защото цитираната "Директива" започва с "Передаю приказ Народного Комиссара Обороны для немедленного исполнения". Най вероятно заповедта е била устна, по телефона.

Пълна бойна готовност, обаче: все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава.

http://www.rkka.ru/oper/4A/ch5.htm

[davc]

До: Военните успехи на Русия

Никаква. Просто природните трудно се филтрират автоматично и трябва "ръчен труд" за да се отсеят от останалите, като в процеса тази все изскача като бая военно бедствие.

Отклонение от темата от моя страна - съответно моля за извинение!

Това, че битката при Ахелой излиза под рубриката: катастрофи, е много показателно, а също така, индикация, че ако "дискавъритата" не са състоятелни като образователно средство, то и "гуглето" не е особено повече стока!
Значи, катастрофа - а?!
И от чия гледна точка се списва това "гугле"? От моята /на българин/, гледна точка: Това е невероятен военен триумф и тържество на справедливостта!!!

[Аndro 160]

До: Военните успехи на Русия

E, че защо да го има?! Чак следобяд на 22ри Сталин приема поста Комисар на Наркома на отбраната и върховен главнокомандващ. Дотогава тези неща са ги подписвали единствено тези, които фигурират и тук.

В тъкъв случай може ли да се тълкува че отговорноста за тези действия в навечерието на войната не е на Сталин?

[Аndro 160]

До: Военните успехи на Русия

...

... без дополнительного подъема приписного состава.

Това ми се вижда доста объркващо. Хем пълна, хем без...
Нормално ли е това?
Знаеш ли каква е била структурата на управление на ЧА към 21.06.41г.?

[Чавдар (V93)]

До: Военните успехи на Русия

... И от чия гледна точка се списва това "гугле"? От моята /на българин/, гледна точка: Това е невероятен военен триумф и тържество на справедливостта!!!

Ами там е работата, че "гуглето" не се "списва" от никой, а само ти намира публикуваното из Интернета. Така че, ако искаш "гуглето" да ти вади Ахелой при търсене на "невероятен военен триумф за България", сядаш, написваш един хубав материал за битката при Ахелой (който да съдържа тази фраза) и го публикуваш някъде в нет-а. Даже форумът ще свърши идеална работа за тази цел, защото се индексира доста добре.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

Отклонение от темата от моя страна - съответно моля за извинение!

Това, че битката при Ахелой излиза под рубриката: катастрофи, е много показателно, а също така, индикация, че ако "дискавъритата" не са състоятелни като образователно средство, то и "гуглето" не е особено повече стока!
Значи, катастрофа - а?!
И от чия гледна точка се списва това "гугле"? От моята /на българин/, гледна точка: Това е невероятен военен триумф и тържество на справедливостта!!!

Под катастрофи явно разбират и разгромни загуби - къде по обективни причини, къде по не толкова. Там е и битката при Саламис, последвала Термопилите, там са и битките от Втората пуническо война, там е и Галиполи - изобщо все прояви, в които едната страна го е отнесла много яко. Така че - там сме и ние в качеството на бедствието.

Нали все пак е ясно, че Гугълът е търсачка, на която колкото и да
са й манипулативни алгоритмите, ако зададеш првавилните въпроси...

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

В тъкъв случай може ли да се тълкува че отговорноста за тези действия в навечерието на войната не е на Сталин?

Че кого го интересува?! Сталин е този който разстрелва всичко под него. Така че отговорността очевидно е негова, щото той е на върха на пирамидата. Просто формално не е той изпълняващия длъжността към момента.

[davc]

До: Военните успехи на Русия

Ами там е работата, че "гуглето" не се "списва" от никой, а само ти намира публикуваното из Интернета. Така че, ако искаш "гуглето" да ти вади Ахелой при търсене на "невероятен военен триумф за България", сядаш, написваш един хубав материал за битката при Ахелой (който да съдържа тази фраза) и го публикуваш някъде в нет-а. Даже форумът ще свърши идеална работа за тази цел, защото се индексира доста добре.

Основната ми мисъл, при писане на горното беше относно състоятелността на подобни източници /телевизия и в частност: Дискавъри; интернет и в частност: Гугъл/, като образователни такива.
За да си състави мнение, гледна точка и отношение, един непрофесионалист /като мен/, то той е нужно да се запознае със максимално количество материали, които - явно - не са точно там /телевизия и интернет/. Професионалистите, също така изграждат тезите си въз основа на максимално количество материали, но те работят вече със извори, които пък - хептен не са в интернет...

Ако мога да перифразирам Бумбамфюрер за "правилните въпроси":
За да ги задаваш, трябва да ги знаеш - интернет може да послужи само за справки, подсещания и уточняване.

[Тодор (Zaarin)]

До: Военните успехи на Русия

Основната ми мисъл, при писане на горното беше относно състоятелността на подобни източници /телевизия и в частност: Дискавъри; интернет и в частност: Гугъл/, като образователни такива.
За да си състави мнение, гледна точка и отношение, един непрофесионалист /като мен/, то той е нужно да се запознае със максимално количество материали, които - явно - не са точно там /телевизия и интернет/. Професионалистите, също така изграждат тезите си въз основа на максимално количество материали, но те работят вече със извори, които пък - хептен не са в интернет...

Ако мога да перифразирам Бумбамфюрер за "правилните въпроси":
За да ги задаваш, трябва да ги знаеш - интернет може да послужи само за справки, подсещания и уточняване.

Номерът е, че наистина не можеш да се запознаеш с всички гледни точки от телевизията, но от интернет обикновено можеш. Дори и книгите в библиотеките винаги са писани от пристрастни страни и за да си съставиш обективна оценка трябва да прочетеш няколко. В едни Ахелой ще е военно бедствие, в други като невероятна военна победа и в двете обаче ще има пропуснати неща, които са неудобни за тезата на автора. Номерът е изчитайки 10 различни текста, да откриеш общото и разликите, за да придобиеш по-обширен поглед върху картинката. В интернет това е по-лесно от обикалянето по библиотеки, но трябва да задаваш повечко въпроси, а не да очакваш смлени отговори.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

Така, де. Знам какво търся, защото вече все някак съм го научил и то извън нета. В Гугъла търся само конкретика и фактология, щото да не съм луд да помня дати и бройки. Навремето имахме такъв спор с доцента по химия, който искаше да помним рецептури за поцинковане. Нашата теза беше, че като почти инженери знаем принципите и за какво става дума, а когато се наложи нещо конкретно, ще отворим справочниците. Спорът завърши неопределено, де...

Идеята да дам примера с ахелойската катастрофа беше, че докато търсиш в Гугъла конкретика по нещо, което знаеш, излизат нови неща, които не знаеш или друг поглед върху известни събития. Най-малкото, виждаш, че и западните източници са наясно с доста неща, както и с пикантерии - примерно пишат, че разпиляни кокаляци на византийците са се търкаляли в местността цял век след битката.

Целият този процес е кумулативен - колкото повече знаеш, толкова повече научаваш, защото все по-точно знаеш какво да търсиш.

Май непревалино разбрахте за катастрофалния характер на Ахелой - не омаловажават ролята на нашата армия, даже напротив. Като прегледах списъка с другите военни поражения в класацията, често "катастрофален" можеше да буде замемен с "позорен".

[Аndro 160]

До: Военните успехи на Русия

Че кого го интересува?! Сталин е този който разстрелва всичко под него. Така че отговорността очевидно е негова, щото той е на върха на пирамидата. Просто формално не е той изпълняващия длъжността към момента.

За Сталин битуват две крайни мнения. Сталинистите го величаят и казват че само той е бил в състояние да се справи с Хитлер.
Анти Сталинистите обратно, Жуков, Тимошенко, всички там Маршали, герои на СССР от "блестящите" операции в Полша, Финландия, Ханкинг Хол ли беше, били гениални, обаче Сталин им пречил. Само са чакали да умре и като почват да им задават неудобните въпроси си измиват ръцете с него.
Да ама не дето викаше един готин тип.
Оказва се че въпреки Сталин и всичките там "велики" пълководци, Руснаците са прекършили в крайна сметка Хитлер.
Всички знаеме за чистките сред армията 37- 40г. където се оказва че са избити и заточени към 40000 офицери, щото били много умни и си позволили да не са съгласни с тактики, стратегии и доктрини които впоследствие се оказва че били на ниво 1ва световна война.
Случайно или не се оказва че до декември 40г. ком. генералния щаб бил Шапошников, един от малкото останали Царски офицери. Изработил си той стратегически план за отбрана, доста на ниво бил съобразно новите методи на водене на война. Да ама не бил "наш човек".
По това време формален държавен глава бил Сталин без военно образование. НАРКОМ (сигорно е народен комисар) бил "героя" от Финландската война Маршал Тимошенко. И на мястото на професиналиста поставил своя човек Жуков. Та отхвърлили те плановете на Шапошников и разработили нови "гениални" планове за отбрана с които СССР влиза във войната. Толкова били гениални че до 22.06. три пъти ги преработвали. Малка подробност била че били на ниво от преди 20г. Изобщо не били съобразени с опита от светкавичната война във Франция и Блицкриговете. Отгоре на това предвидили основния удар на Хитлер през Украйна. Той пък ги изненадал и стоварил основните си сили срещу Беларус. Там пък се оказва че командващ бил абсолютно неадекватния Павлов и той генерал, и той Герой на СССР от незнам каква си "успешна" война и стар приятел на Жуков.
Даже си оставил дивизиите в казармата през ноща срещу 22 и там немците ги разтрелвали.
Естествено Немците това и чакали и напълно унищожили самолети, танкове, абе цялата армия буквално. Оттам си нахлули, хванали в "чували" другите армии и съвместно с другите армии на Вермахта в първите дни на войната напълно унищожили Целия първи ешалон на отбраната. Огромни загуби, към 3-4 милиона души, 12000 танка, 6000 самолета, пълен разгром та чак до Москва.
Малко късно ама все пак навреме Сталин се усетил и върнал Шапошников командващ генералния щаб, та човека изнесъл цялата война. А Тимощенко пратил да оправя свинщините на "другарите" си Жуков и Павлов.
Та така, "другарите" се опитали да напрвят всичко възможно да посрещнат Хитлер в Кремъл. После си измили ръцете със Сталин, напълно нормално.

[r_vardarov]

До: Военните успехи на Русия

Ето това,не го знаех и ми страшно хареса.Благодаря колега че го сподели с нас.Винаги съм бил убеден че нещата не са само черни и бели.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

Много рядко нещо зависи само от един човек. В Кремъл са били цяла шайка и постоянно са се дебнели, топяли и надцаквали. Всеизвестна е омразта между Жуков и Берия, примерно.

Само дето аз на руска пропагадна, пардон официална история, не вярвам, ама хич. Там такъв култ на личността ги тресе, че и Хрушчов се беше изкарал голяма фигура от войната, а пък за Брежнев такива гимнастики правиха по едно време, че за малко да го изкарат и него ключов играч в "Малая земля".

[davc]

До: Военните успехи на Русия

...За да си състави мнение, гледна точка и отношение, един непрофесионалист /като мен/, то той е нужно да се запознае със максимално количество материали, ...

...Дори и книгите... ...за да си съставиш обективна оценка трябва да прочетеш няколко. ...

Точно така, дори: "няколко", е доста меко казано.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

Предполагам, че използвате "книги" в широк смисъл. Само със сдъвкани монографии не става. Трябват доста повече публикации и документи и все по-голяма част от тях се появяват в Мрежата. Цифровизация, кво да направиш...