Свален пътнически самолет над Украйна

[windwarrior]

Ако украинското РВД умишлено или не умишлено е допринесло за свалянето, това може да е евентуален повод за търсене на съ-вина.

Но със категорично НЕ отменя вината на хората отговорни конкретно за свалянето на самолета.

[DBRS]

trav, какво доказване, за Вярата на Alexr доказателства не трябват! - украинските цивилни(РВД) и холандците са виновни

[Alexr]

И тук стигаме до монета "От къде украинците ще знаят ...." и каквото там има да знаят. Ами от там от където украинските СМИ, пък и самият им президет знаеше, че в момента се води война от Русия. Твърдението, на украинците беше, че в района воюва редован руска армия. Или те са твърдяли нещо за което предварително са знаели, че е лъжа?

[Самодържец]

Естествено, че ся наясно какво става, а е възможно и да знаят, че има зенитно-ракетни системи. Възможната хипотеза, че умишлено насочват пътнически самолети, та руснаците/проруските сепаратисти да свалят някой и да влязат в неизгодна ситуация, е твърде дълбока конспирация, която не издържа при първоначалния анализ.

[DBRS]

#1800.4
Самодържец коментира
Вчера, 17:11
Това, че цивилен трафик е нямал работа над тази зона е едно, а това кой е свалил самолета е друго

Именно,
но очевидно има публика "затруднена", да определи кое е водещото в един инцидент...и кое от двете е криминално(с умисъл) действие.
А до самия пуск има поредица от криминални действия и по законите на РФ.....

[Alexr]

Водещото, че над зона на военни действия, където се гърми с неща, дето си пращат железата на надоблачни височини и от двете страни, а и действа бойна авиация е пратен цивилен трафик. Това за мен е водещото. Защото официалното трасе е малко по-на юг от мястото където летеше падналия "Боинг". Та там увисва и един въпрос: "А не са ли искали покрай цивилния трафик да си "скрият" бойната авиация украинците?". Как се прави номера могат да разкажат хора по-свързани с авиацията и ПВО от мен.
И като е пратена там смес от бойни и цивилни полети на какво се надявали? Че сепаратистите нямат ПВО ли? Ами свалените до този момент летателни апарати на украинската армия как са паднали? А дали всички ЗРК-та на Украйна са под контрола на официалните власти или поне част са в ръцете на сепаратистите?

[Самодържец]

Водещото е, че някой някъде по веригата е допуснал грешката да свали цивилен самолет. Такива грешки стават, особено в такава ситуация. Та най-важно за изясняване на случая е кой е тоя някой, чии заповеди е изпълнявал, до къде води командната верига, чия собственост и под чие разпореждане е средството.
От руска страна имаше твърде много противоречия в изнасяната информация по случая.

А дали са се надявали не знам, но не би трявало сепаратистите в онзи момент да има свои ЗРК.
То към онзи момент и сепарасти официално не бяха.

[davc]

Спекулации постфактум са това.
До свалянето на този самолет украинското въздушно пространство не беше по никакъв начин ограничавано и още по-малко затваряно. Затова и решението на Русия да въведе точно тогава такива на собственото си, седи - меко казано - толкова интересно... Сепаратистите се считаха (от всички) за неподкрепяни (съответно и невъоръжавани) от никого - спомняте си хумореските за свалените от постаменти експонати и прочее, нали. До сериозни ЗРК (вкл. Бук) собственост на Украйна, те и тогава, а и до днес не са се добирали. Освен това, те не разполагаха и с нищо, за което украинците да предполагат употреба на подобни ЗРК и значи да се налагат мерки за ограничаване цивилния трафик. Абсолютно всички летателни апарати свалени от сепаратистите, бяха свалени преди всичко с ПЗРК, а освен това с РПГ, ПТУР и леко стрелково оръжие (вкл. онзи Ил - с ПЗРК при кацане), все средства, за които е крайно неуместно определение: "...неща, дето си пращат железата на надоблачни височини...".
Все едно, нашето РВД да беше ограничавало въздушното ни пространство при мутренските престрелки от '90-те.

[DBRS]

Заповядай Alexr https://missilery.info/missile/osa
ама се сетих, че имаш и неизплатен бас за тръмпито.

[Alexr]

DBRS, това дето си представил наистина стреля над 3000 метра и не достиха 9500, но то не може да свали нищо на 6500 метра. Тавана му е 5000.
А и дай линка с баса за Тръмп, щото не успявам да си го издиря. Едва ли съм обещавал нещо, дето не мога да изпълня.

[DBRS]

Обърни внимание с какво поръчение започва проектирането на Оса-та, слагаш на ум "коефицент тюрьмы" и си точно в търсената височина. Куб също е там. БУК от руска територия също е под 10000м (три дни преди MH17 мислят че е стреляно от там, което пък се връзва с забраната на руското РВД ! )

За баса:
"Първоначално публикуван от Alexr Преглед на мнение
...Май ще му се раздваме на Дончо Трампата още един мандат. ..."
DBRS: Това влизане в баса ли е?

5 коментари
Alexr
#251.3
Alexr коментира
02-07-20, 13:03
..... Иначе като за 50 лева - мога да влеза в баса.

[DBRS]

Официалните по делото прихванати разговори:
поръчката на БУК-а, доставката, радостта от свалената Сушка,битовизми, а после спешното истерично прехвърляне обратно:

youtube.com/watch?v=gMPGC_Pz7P4

[DBRS]

Земята плоска ли е? Е също толкова точен и умен въпрос към горните записи

[Alexr]

В определени приближения можем да приемем земята за плоска. Например ако работим върху квадрат 50 на 50 километра. Горните записи, до колкото са автентични, показват, че в зоната на бойните действия е имало украинска бойна авиация. И е работила тежка артилерия. И от двете страни. Тоест имали сме всичко нужно да не допускаме в района цивилен трафик.

[DBRS]

Човек, отдавна не се бях смял на глас пред компа... В тия записи за 17юли няма никакви сериозни твърдения за украинска авиация (дори и гражданска) Тайминга и самите записи въобще не търсят отговор на такъв въпрос.
за 17юли.2014г. Факта на липса на украинска авиация в района е потвърден еднозначно(и от трите страни) - въпроса ти само показва пълна неинформираност. (ся питай кои са трите страни)
И точно затова затварянето на ешелони на 17юли.2014г в Русия, е косвено доказателство за умисъл - съвпадащо с последващи действия...

[DBRS]

Съдът в Хага започва да чете доказателствата по Mh17
https://www.reuters.com/business/aer...se-2021-06-04/

пп
има намерени парчета (не само от главата) от ударилата ракета (поздрави на матросовците кълвящи на "имплозия" или "изтребител Су25")

[DBRS]

Нови записи по делото :

- Бук наш стрелял?
- Да, стрелял!

- У кого БУК?
- У Стрелкова блядь!

(това не са кашишки разкази, а доказано истински прихванати разговори съвпадащи по време с логовете на операторите! където са могли имат и идентифициране на хора по звукови отпечатъци)

[Чавдар (V93)]

Нови записи по делото :

)

Ъъъъ, таковата, това да не са записи на защитата?!?

Сушка" вальнула "Боинг", а "Сушку" наши "Буком" е***" ...

[DBRS]

Alexr, вярно ли вярваш, че мислите ти са пълна недостижимост за специалистите в най-подробно досега разследвания въздушен пътнически инцидент в историята???

[Alexr]

В какво вярвам си е мой проблем. Аз летя в самолетите като пътник. Въпроса ми е в колко от представените 30 минали конфликта при които не са забранявали полетите над зоната на конфликта се е стреляло с артилерия пращаща снаряда си на 10 километра височина? В колко от тях е ползвана авиация? В колко от тях са сваляни самолети от 6500 метра височина?

[DBRS]

Ми каза се, изследвани са ти въпросите, написано е в делото,
пропусна ръбчетата на дупките, логичното обяснението за тях, май вече не ти пасва на Вярата - следователно спираме да ги виждаме

[Alexr]

Я един малко по-общ въпрос към DBRS основно - защо в хангара в Холандия е толкова малка част от самолета? На практика липсва частта, която е била точно зад кабината. Крилата някой е сметнал, че са подробност. Всъщност липсва всичко, което не се вписва в хипотезата за стрелба по самолета на насрещен курс.
В далеч по-малко кофликтни разследвания са събирали далеч по-голям процент от останките. Също при толкова много подслушани разговори между сепаратистите, тотално липсва запис на радарите или някакви спътникови сннимки от момента на стрелбата.

[Skorpion_BG]

Спътникови снимки има, показани са на съда.
Останките на самолета доста време бяха на територия подконтролна на сепаратистите.
СУ 25 има таван 7000 метра, как си го представяш да стреля "на насрещен курс" на височина 10000 метра?

[DBRS]

Alexr, липсващи данни от радари има само за тия дето се информират за делото от "rusvesna.su" (има и руски и украински такива, показaли сa липсата на други фърчила там освен MH17).

Когато поискали фотките на които така яко си захапал,
от официалните позиции на МО на РФ - последвал отговор - "не сохранились" Да, да, правилно четеш - доказателствата дето ще оправдаят РФ и били невидими за радарите, е нямало кой да ги опази
(и един нюанс - за фалшиви фотки пратени на офисялно разледване има едни годинки зад решетките, сам се сещай има ли връзки, с на джапанките връзките )

пп
"И слепият вижда повече, от този който неиска да вижда!" - истина на над 2000 години

[icos]

... Крилата някой е сметнал, че са подробност....

Тези ли?

[NovemberCharlie]

Дядо Владо е забравил , че има едно нещо дето му се вика въздушно съпротивление.

[дядо владо]

Искуфел старец - забравя (д`го`ба) 🙄 ма у левУ е ринга (въздухозаборника) на мотора и си е съвсем валчест ( ако да е стрелЯн и падАл), а у деснУ на заден план си е опашльока (т.е. вертикалния стабилизатор)...ъъъъ.....ъъъъ...ами освен на второкласен музей на ужасите на нищо друго не го оприличавам

[Самодържец]

Да ти кажа, при ПТП, удар с удар два еднакви няма. Много често има уж еднакви условия, ама уврежданията се различават.

[icos]

..

[icos]

дядо владо коментира
Вчера, 23:52
Искуфел старец - забравя (д`го`ба) 🙄 ма у левУ е ринга (въздухозаборника) на мотора и си е съвсем валчест ( ако да е стрелЯн и падАл), а у деснУ на заден план си е опашльока (т.е. вертикалния стабилизатор)...ъъъъ.....ъъъъ...ами освен на второкласен музей на ужасите на нищо друго не го оприличавам

Нали? Всеки знае, че изобшо никакъв самолет не е свалян там, всичко е фотошоп и манипулация на западните служби

[Пенчо]

Деде. Това, че си се изучил за ингенер за ремонт на МИГове не те прави разбирач на Боинги!



Майтап бе уйли......

ОПС!!!!! Коментара беше за деди, сори!!

[sek.1]

Дали е Боинг ; Ербъс ; Туполев ; Сухой ; Илюшин и прочие няма никакво значение . Във въздуха всички са подчинени на едни закони на физиката и аеродинамиката .

[DBRS]

Да sek.1, ама новите материали на поне 33% от боинга 777, нито ти, нито дедо владо им знаят свойствата... И мани вас, Русия вече почти 10 години още не може да ги импортозамести (справки при "успехите" им с МС21 )

[icos]

• • sek.1 коментира
    Днес, 04:43
    Дали е Боинг ; Ербъс ; Туполев ; Сухой ; Илюшин и прочие няма никакво значение . Във въздуха всички са подчинени на едни закони на физиката и аеродинамиката

На земята общо взето се подчиняват на същите закони. И на още някои. Видно от снимките, в продължение на едно 5-6 месеца въпросните останки а.к.а. доказателства са лежали в полето и до тях са имали достъп буквално всякакви хора, само който не е решил, той не е имал възможност да прави каквото си поиска с тях.

[sek.1]

След като самолета вече е паднал останките долу са подчинени само на политическата ситуация в региона .

[icos]

И на закона за всеобщото привличане. Познай колко липсващи квадратни метра алуминиева ламарина е продължила живота си като покриви на свинарници.

[sek.1]

То това е функция на политическата ситуация . Пак добре че въобще нещо е останало на земята при тия цени на цветните метали .

[DBRS]

.... само който не е решил, той не е имал възможност да прави каквото си поиска с тях.

Ама ръбчетата на дупките ведЕли ги а, А, А? - наглосаксите мислят че няма да ги видимЕ

[Alexr]

Този обстрел би обърнал ръбчетат на дуките навътре. Стрелят по боядисаната страна на ламарината. Ръбчетата от тази стрелба ще обслужват твоята теза.

На видеото е стар сняг. А отломките от самолета ги прибираха до средата на есента. Някъде средата на ноември обявиха, че са събрали всичко. Това парче е от боклука, дето според следствието, не е било нужно да се събира. Ами ако им е заповядано какво трябва да е заключението, наистина няма причина да се задълбават със събирането на отломките. Те и със събирането на труповете на пътниците не се престараха. Единствените дето се престараха бяха украинските артилеристи, дето не жалиха ни снаряди, ни ресурс на оръдията да обработват терена, където падна самолета. Сякаш нещо се опитваха да унищожат там. Но, ако цитирам Sek.1 " това е функция на политическата ситуация".

Въпроса ми е защо в този хангар в Холандия не е и последното болтче от самолета? Странно ми е, че липсва горната част на самолета непосредствено зад кабината, както значителна част от покрива ѝ.


Въобще всички участници в процеса, включително и холандците, ми стоят с много "насрани" и всеки се опитва да обясни как все някой друг е виновен, само дето нито едно обяснение не ми е убедително. Радарните картини дето ми ги даваха до тук бяха все свалени от "флайрадар 24" - но там са изобразени само летящите неща, оборудвани с транспондери, каквото ракетите на ПВО и митичния СУ25 не са.

Ама истинска радарна картина от първичен радар не дават нито руснаците, нито украинците. Защо? Според едната пропаганда руснаците били виновни и затова я криели, щото само щяла да се потвърди тяхната вина. А не я ли крият, защото е имало техни разузнавателни самолети над украинска територия и записа не става за даване без да се позатрие това онова от него. Според руснаците - били загубили записите. Като ги знам какви са техните калинки, няма да се учудя, че са ги загубили точно в старанието си да ги съхранят надеждно. Ако са такива льольовци съвсем правилно ще ги накарат да плащат. Тъпотата е престъпление и се плаща. Понякога скъпо.

Украинците - те пък защо крият техните записи от първичните радари? Може би щото ги нямат въобще. Имам предвид не само записите, а и първичните радари. Не бих се учудил, но е слабо вероятно. Или по картината е щъкала някаква тяхна метка, дето не е цивилен трафик. И понеже не се знае как ще се обърнат нещата, не искат сами да дават доказателство, че са смесили цивилен трафик с военни самолети, изпълняващи бойни задачи. Товва по тезата, че са стреляли със зенитна ракета сепаратистите. Ако беше чисто - лети си транзитния самолет и изведнъж, бац, ракета от територията на сепаратистите - щяха да са оглушили света с този запис. По рекламните монитори в метрото на не един град в по света щеше да се върти, но не дават нищо такова. Или го нямат или това което имат не показва тази картинка. Какво тогава показва?

А ако там е имало руски разузнавателен самолет или дрон и украинците са се опитали да го свалят, но са свалили пътническия. След цялата истерия, че вината е на изстрелялия зенитната ракета и на никой друг, не биха искали да са те стрелялия, макар и заради руски разузнавателен самолет. А може да не е бил руски и пак украинците да са пробвали да го свалят.

Това, че над зоната на бойни действия множе да е имало руски летатален апарат - дрон или някакъв самолет за рекогносцировка ми дойде преди няколко дни. Просто пих не традиционните питиета от Балканския регион, ами украинска житна водка.

Въобще за мен е загадка как при техническите възможности на преките участници и следящи там конфликта, най-добрата радарна картина от първичен радар е получена от цивилния радар на Уст-Донецк - Русия. Това е на майната си! Сигурно е на поне 250 километра по права линия от мястото на събитието. То че там е равно и освен огъването на земната повърхност друго препятствие на пътя на лъча няма е ясно, ама на тази дистанция какво очакват да се види. На този радар не са видяли нищо различно от летящия малазийски самолет, който изведнъж спрял да лети. Нито метки на други самолети, извън цивилния трафик, нито метки на ракета "Бук". Но това не доказвало, че там е нямало ракета. Я си прочетете статията сами:
https://www.prosecutionservice.nl/to...-on-radar-data . Това ми звучи като твърденията на ревнив съпруг, че това че не е видял любовника на жена си не било доказателство, че го няма. И това, че не е видял непознат да влиза в къщата му по камерите над входа също нищо не доказвало. Достатъчно било комшийката дето мрази жена му, да му е разказала.

И най-неубедителни са ми украинското РВД с обясненията си защо са пратили транзитния трафик над територия в която се воюва с тежка артилерия.

Имало било буря върху обичайното трасе и затова пратили самолетите на север, ама там имали били кристално ясни снимки от космоса с изстрелването на ракетат, но не можели да ги покажат, защото били секретни и ги показали само на един човек, който под клетва потвърдил, че е видял каквото там видял - секретна истина? Не, че е невъзможно, но в равната степ в долното течение на Днепър и Дон, обикновено няма често локални бури. Или цялата степ е в облаци или няма нито един "за цяр".

И още нещо - единствените паднали от небето "Боинг 777" са два на малазийските авиолинии. Този и изчезналия по време на полета Куала Лумпур - Пекин. Само тези два са. А самолета е доста масов. Произвежда се отдавна.

[DBRS]

Ээээххх Alexr, случкатa mh17 всеки ще я описва криво, докато пропуска факта на хвалбите на оплаченците за сваления укроп.....

Чудесно редиш всякакви комбинации и виновности, ама просто конспирацията веднага е вън от реалността,ако няма изречението:

и тогава в 17:50 на 17.07.2014г. честни оплаченци се похвалиха че свалиха Су25/Ан26, като и след 2222 дни, още не са опровергали тия си съобщения....част от тях се кълняха, че са пленили пилота на сваления укропски Су25
те колко е просто - не пропускай въпросното изречение, а публиката ще реши вписва ли се то в предложената версия.

Междудругото,относно ръбчетата, ще се окаже, че част от ламарините нарочно са били скрити - Алмаз Антей дефакто са потвърдили, че пуска е от Снежное
вангую рЕзко изчезване на ръбчести частушки

[DBRS]

Вектори,енергии, на всеки инженер ще му е интересно.