Обява

Свий
Няма добавени обяви.

Западното срещу руското...автомобили конструкции и още нещо

Свий
X
 
  • Филтър
  • Час
  • Покажи
Изчисти всичко
нови мнения

  • #31
    До: Западното срещу руското...автомобили конструкции и още нещо

    понякога наистина не се издържа на двуизмерността на дискусиите
    - да започнем от сравнението между ремонт на МБ 124 и произволен ВАЗ: ръководството, което имам за 124 е на руски (не, че има особено значение); кое пречи сам да си го поправяш по къра - употребата на специализирани инструменти, НАЛОЖЕНА НАРОЧНО от производителя; защо - защото това е бизнес, защото МБ има за цел да ПЕЧЕЛИ ПАРИ, а ВАЗ - да ЗАДОВОЛЯВА ПОТРЕБНОСТИ.
    какво общо имат инженерните канони, когато нещата се определят от обществения строй ?!?
    ще кажете ами ВПК - ами в САЩ държавен оръжеен производител няма, в Европа - тук-там. Целта на хората (нормално) е да печелят пари ... не да се справят;
    - усвояването на цял континент ?!? едни 100 - 150 години по-рано в Северна Америка ? ама климата не е толкова противен, а сравнение на наличните технологии ? пак същата подробност: едното е движено от жажда за успех, богатство, другото - щото така казаха "отгоре", щото строим бъдещето; неслучайно, като стане тегаво и никой не се натиска за някоя работа, почват "облагите" - жилище, надбавки - долни "капиталистически" прийоми и изкушения; нещо с ордени и похвали не става ...
    в заключение, в Русия (СССР) има точно едно сбъркано нещо и то не е нито образованието на инженерите, нито психиката на самите руснаци, а именно обществено-политическия абсурд, в който са вече 90 години; ще кажете, той свърши - ами не съвсем сякаш защо не направят вече други неща, качествени, актуални - ами няма търсене, затова; баровецът налита на вносно, за нова индустрия трябва много - справка всички мнения на Стефан; другите сфери на икономиката, за които стартът е по-лесен са вече светлинни години напред (както и у нас) - услуги, медии, лека промишленост;
    P.S.: и още нещо, на което не му е точно тук мястото, но е свързано: много ми харесаха раказите на Симеон за социализмЪт (ще извинява, че му намесвам името и творчеството без разрешение); та там, във втора част бях впечатлен от епизода с рационализацията сапаните да се оставят и за разтоварването, вместо да се хаби дървен материал (почти стратегическа суровина според плановите разчети); та - правят с giorgio каквото правят и каква е наградата - малко отпуска и приличната сума от 530 лв; какво би се случило с тези хора в една пазарна икономика - милионери, собственици на нов успешен бизнес ... това е най-тежкото наследство, оставено ни от "онова" време - рефлексът да сме доволни, че "дават" нещо, да няма неограничен стремеж нагоре и напред
    P.P.S.: замисляли ли сте се защо самолетите и други прилични руски неща са разработени от конструкторски бюра, които почти реално се надпреварват помежду си, демек изделията са рожби са на някаква почти-конкуренция ?
    Войната е мир, свободата е робство, невежеството е сила.

    Коментар


    • #32
      До: Западното срещу руското...автомобили конструкции и още нещо

      Първоначално публикуван от Стефан Преглед на мнение
      Създай техника за средата и не я сравнявай с техниката за друга среда. Че става смешно. И с джапанки на бал е смешно, и с фрак на плажа. Който строи мерцедеси не може да мине с тях и 20% от оная територия. Камо ли да живее и работи на нея.
      Мъча се да си спомня....Канада коли произвежда ли? А Аляска?

      Коментар


      • #33
        До: Западното срещу руското...автомобили конструкции и още нещо

        Не произвеждат. Но в Аляска и без това е забранено да се работи - резервати. Седят, пият чай, като замръзне Беринговият проход идват ловците от Русия, врътват далаверата с кожите, и пак до печките.
        А в Канада една шепа население живее на юг, на север не ходи изобщо освен заради туристите, а през зимата не излиза и на улицата. Стои си под земята в подлезите на светло и топло и чака квото трябва от Мексико и Китай.
        Ти какво, наистина ли ще сравняваш усвояването на Севера на двете места?)) Порови в интернета, има много. За животът там После няма да питаш защо Адът в епосите на северните народи е леден. Не огнен като християнския.

        В известен смисъл на брутална конкуренция. Военното и държавното приемане. Сега му казват сертифициране. Те не пускат през изпитанията нищо, което не удовлетворява заявителят. Неговите изисквания са прости - да работи там и в такива условия. Все едно какво и за къде е поръчано. Ако искат КБ-тата да се състезават, ако искат да се обединяват - тяхна си работа. Горните инстанции не се интересуват. Само че ако това не работи през зимата на полюса а през лятото в Каракум - сърди се на себе си. А за да работи дълго има толкова тона резервни части годишно, толкова човекочаса за ремонт и обслужване, толкова нам си кво. Не става? А-а, тц-тц. Лошо. Изхвърлете го тоя, давайте следващия. А главата - на дръвника, и без това не му върши работа.
        Последно редактирано от Стефан; 31-12-07, 18:44.

        Коментар


        • #34
          До: Западното срещу руското...автомобили конструкции и още нещо

          Първоначално публикуван от ivanik1978 Преглед на мнение
          понякога наистина не се издържа на двуизмерността на дискусиите
          - да започнем от сравнението между ремонт на МБ 124 и произволен ВАЗ: ръководството, което имам за 124 е на руски (не, че има особено значение); кое пречи сам да си го поправяш по къра - употребата на специализирани инструменти, НАЛОЖЕНА НАРОЧНО от производителя; защо - защото това е бизнес, защото МБ има за цел да ПЕЧЕЛИ ПАРИ, а ВАЗ - да ЗАДОВОЛЯВА ПОТРЕБНОСТИ.
          какво общо имат инженерните канони, когато нещата се определят от обществения строй ?!?
          ще кажете ами ВПК - ами в САЩ държавен оръжеен производител няма, в Европа - тук-там. Целта на хората (нормално) е да печелят пари ... не да се справят;
          - усвояването на цял континент ?!? едни 100 - 150 години по-рано в Северна Америка ? ама климата не е толкова противен, а сравнение на наличните технологии ? пак същата подробност: едното е движено от жажда за успех, богатство, другото - щото така казаха "отгоре", щото строим бъдещето; неслучайно, като стане тегаво и никой не се натиска за някоя работа, почват "облагите" - жилище, надбавки - долни "капиталистически" прийоми и изкушения; нещо с ордени и похвали не става ...
          в заключение, в Русия (СССР) има точно едно сбъркано нещо и то не е нито образованието на инженерите, нито психиката на самите руснаци, а именно обществено-политическия абсурд, в който са вече 90 години; ще кажете, той свърши - ами не съвсем сякаш защо не направят вече други неща, качествени, актуални - ами няма търсене, затова; баровецът налита на вносно, за нова индустрия трябва много - справка всички мнения на Стефан; другите сфери на икономиката, за които стартът е по-лесен са вече светлинни години напред (както и у нас) - услуги, медии, лека промишленост;
          P.S.: и още нещо, на което не му е точно тук мястото, но е свързано: много ми харесаха раказите на Симеон за социализмЪт (ще извинява, че му намесвам името и творчеството без разрешение); та там, във втора част бях впечатлен от епизода с рационализацията сапаните да се оставят и за разтоварването, вместо да се хаби дървен материал (почти стратегическа суровина според плановите разчети); та - правят с giorgio каквото правят и каква е наградата - малко отпуска и приличната сума от 530 лв; какво би се случило с тези хора в една пазарна икономика - милионери, собственици на нов успешен бизнес ... това е най-тежкото наследство, оставено ни от "онова" време - рефлексът да сме доволни, че "дават" нещо, да няма неограничен стремеж нагоре и напред
          P.P.S.: замисляли ли сте се защо самолетите и други прилични руски неща са разработени от конструкторски бюра, които почти реално се надпреварват помежду си, демек изделията са рожби са на някаква почти-конкуренция ?
          ====================================================

          Рационализация.Предложение, обсъждане, приемане, възнаграждение. Разказва един от шефовете на КАМАЗ:
          "Отидохме в САЩ да участваме в съвместното проектиране на завода. Десетина руснаци. Още първия ден, след чаша кафе ни пратиха на конвейера. Такава била практиката. Падна ми се да завинтвам един болт-гайка, което без "контра" не ставаше. Бавя поточната линия. На почивката издялках едно приспособление от дъсчица, с помощта на което работата "заспа". Майсторът на участъка вижда, че моята работа спори а на съседа негър - не. Приближи, взе ми дъсчицата и отиде някъде. След час се върна и раздаде няколко "дъсчици" от дуралуминий на останалите.
          На другия ден едно момиче от Администрацията ми връчи там, на конвейера, плик с долари. И не бяха малко!..."
          Това в България става (ако стане!) за една година. Оптимистично.

          Коментар


          • #35
            До: Западното срещу руското...автомобили конструкции и още нещо

            Първоначално публикуван от Стефан Преглед на мнение
            Не произвеждат. Но в Аляска и без това е забранено да се работи - резервати. Седят, пият чай, като замръзне Беринговият проход идват ловците от Русия, врътват далаверата с кожите, и пак до печките.
            А в Канада една шепа население живее на юг, на север не ходи изобщо освен заради туристите, а през зимата не излиза и на улицата. Стои си под земята в подлезите на светло и топло и чака квото трябва от Мексико и Китай.
            Това просто не е вярно - свободни съчинения. В Канада има един град Иелоунайф в близост до северната полярна окръжност. Градът е основан от миньори и от малко миньорско селище се е развил и е пораснал. Този град се снабдява зимата от камиони, които се движат по замръзналото корито на Макензи ривър. Тези шофьори минават специално обучение, защото много често на места ледът се пука и стават сериозни проблеми. Дори хората имат специална спасителна служба, която е създадена за да помага на този "необичаен" трафик.
            А в Аляска хората не работят - нямам думи, ако не си ходил там поне прочети малко преди да "дамгосваш" мързеливите американци, или това , че не ги обичаш те кара да пишеш откровенно неверни неща.

            Весела нова година, и дано имаме късмет да ни зарадва сняг, по-голям от този в Аляска.

            Коментар


            • #36
              До: Западното срещу руското...автомобили конструкции и още нещо

              Да? Ей, тия хора герои бе ...
              На ония 12 часови пояса, на 60% от територията има екстремално ниски температури повече от четири месеца годишно. На 40% - повече от шест месеца. Сега азиатските републики не са там, и не се отчитат екстремално високите. Но все едно, една и съща техника работи по цялата територия. А в абсурда живеят милиони хора. А влаковете по люлеещите се тресавища, БТРите които лазят само на перископи и какво ли не още ги карат не специално обучени командоси, ами последните баби които са останали да живеят там. И стадата по 100 000 елена зад полярния кръг ги карат децата. Мъжете си имат друга работа.
              Та от тия места идва най-многото газ на света, вторият по многост нефт, тоновете злато и диаманти. 400 спътника годишно излитат от Плесецк, и той е на Полярния кръг. Само от тях знаем какво става с планетата ни, това са полярните орбити. Между другото осигуряват целогодишна навигация през замръзналият Северен ледовит океан, и само военните летища са сигурно повече отколкото в цяла Канада. Там някъде в леда и скалите са заровени базите на повече от сто подводници с всичките им моряци, семейства, ремонтни заводи и прикриващите ги наземни и въздушни дивизии. С техните си семейства.
              Не бъркай милионните градове които живеят и работят там с шоуто Миньорско село. Мащабите са смущаващо различни.
              А виж от колите, там живеят само Татрите, Камазите, Уралите, УАЗовете, Волгите и ладите 2106. 1500 по нашему. Не е да не са опитвали и друго. Ма не става.

              Коментар


              • #37
                До: Западното срещу руското...автомобили конструкции и още нещо

                Първоначално публикуван от Стефан Преглед на мнение
                Не произвеждат. Но в Аляска и без това е забранено да се работи - резервати. Седят, пият чай, като замръзне Беринговият проход идват ловците от Русия, врътват далаверата с кожите, и пак до печките.
                Ъхъ, Джек Лондоновата "Белю Пушилката" на мен също ми е любима книга!

                За 2005 година Аляска има 40 милиарда БНП. А жители - 660 хиляди. Делим едното на другото, и получаваме, че Аляска е на трето място в САЩ по брутен продукт на глава от населението.

                И това е на място, където ДДС-то просто не вирее, а данък общ доход изобщо няма.

                Вярно, на петрола пътища не му трябват, ама тези петролопроводи не са строени само с хеликоптери. А ремонтниците също трябва да се придвижат някак си... А магистрали покрай петролопровода нямаааа. Ама изоПщо.

                То и до столицата на Аляска няма магистрала. И път няма. Сичко го карат по въздуха, или по море.

                Щото си нямат УАЗ-ки и КАМАЗ-и.

                И карат коли "Juneau body":

                http://www.trilobite.org/juneaubody/index.html

                Коментар


                • #38
                  До: Западното срещу руското...автомобили конструкции и още нещо

                  Първоначално публикуван от Стефан Преглед на мнение
                  А виж от колите, там живеят само Татрите, Камазите, Уралите, УАЗовете, Волгите и ладите 2106. 1500 по нашему. Не е да не са опитвали и друго. Ма не става.
                  Там живеят Магируси, Формости, Коматсута и Катерпилари
                  С тези Магируси построиха БАМ, ти за Камази ми говориш.
                  Веднъж влюбен в американски автомобил след време с ужас установяваш че всичко най-прекрасно на този свят е или неикономично, или неекологично, или не се побира в гаража.

                  Коментар


                  • #39
                    До: Западното срещу руското...автомобили конструкции и още нещо

                    Е, щом не ви е срам да сравнявате териториите и мащабите ... И инвестиционното машиностроене със серийното производство.
                    Детска градина няква.

                    Коментар


                    • #40
                      До: Западното срещу руското...автомобили конструкции и още нещо

                      Първоначално публикуван от Стефан Преглед на мнение
                      А виж от колите, там живеят само Татрите, Камазите, Уралите, УАЗовете, Волгите и ладите 2106. 1500 по нашему. Не е да не са опитвали и друго. Ма не става.
                      Ако обичаш разгледай добре какво живее там и какво става и не става...
                      В Оренбург работят Komatsu и Caterpillar. Имат и MAN, Iveco, Toyota, Isuzu и т.н...
                      А колкото до клатещите се тресавища на БАМ - това е изградено с костите на стотици хиляди ЗК... Животът никога не е имал стойност. Освен това някъде имаше пътепис от Камчатка. Там има доста ТЛК??
                      Никой не казва че руската техника не става за нищо - ти казваш обаче, че Западната не става. Верно невинаги е адаптирана добре за там но никой не я е проектирал за тези условия. Въпреки това работи..Представи че на крайния Север живееха германци или японци - едва ли тяхното производство предназначено за там би било на такова трагично ниво. Нещата да са прости не означава непременно да са античовешки и ненадеждни и трошливи... Простото се прави с оглед надеждност и ремонтопригодност. Руското е просто и ненадеждно... (ФАКТ!!!)
                      Правело се маломощно за икономичност.. Някой да ми покаже нещо руско икономично??? Обикновено са маломощни и лакоми...
                      Защо това пренебрежение към всичко дето не е мислено за война, Краен Север и Полярен кръг И всичко което не е "Сделано в СССР"??? А хората там наистина са царе на самоделките, именно защото автопромът им никога не е предлагал нещо наистина адекватно...
                      И още нещо - имаме служебен китайски Лендуинд и УАЗ Патриот... Всички сравнвния за жалост са в полза на китаеца..
                      Май с Квадра сме писали заедно
                      Последно редактирано от Scrapheap; 31-12-07, 22:14.
                      "Eсли говно присыпать пудрой, мы получим говно, присыпанное пудрой."

                      Коментар


                      • #41
                        До: Западното срещу руското...автомобили конструкции и още нещо

                        Тойота Холукс на Северния полюс. Карана от двама идиоти.

                        П.П.: Това го пускам и по двете теми, за нежната не руска техника и за снимковите доказателства . Коментари няма да правя.
                        Прикачени файлове
                        Грамотността е прозорец към интелекта, ако човек не може да усвои дори майчиния си език, то потенциала му за нещо повече е под въпрос.

                        Коментар


                        • #42
                          До: Западното срещу руското...автомобили конструкции и още нещо

                          Само незнам защо преиначихте смисъла на темата ,която от вседеходи и двигателни възможности се превърна в противопоставяне:
                          "Руските вседеходи, двигателите за тях, сравнение с европейските производители" стана на "Западното срещу руското...автомобили конструкции и още нещо"

                          А иначе ,никой не пита и нечете руснаците ,които имат една приказка по този повод,която най добре характеризира както отношението им по въпроса ,така и леката ирония по отношение на техните си вседеходи.

                          "И все-таки лучшие внедорожники делают именно в России!
                          Только почему-то на гусенечном ходу и с пушкой... "
                          B+

                          Коментар


                          • #43
                            До: Западното срещу руското...автомобили конструкции и още нещо

                            Те и друго казват руснаците:
                            -Что такое "Не жужит и в жопу не лезет"??
                            -Это руский прибор для жужания в жопе!
                            Веднъж влюбен в американски автомобил след време с ужас установяваш че всичко най-прекрасно на този свят е или неикономично, или неекологично, или не се побира в гаража.

                            Коментар


                            • #44
                              До: Западното срещу руското...автомобили конструкции и още нещо

                              Не забравяйте доктрината .Ние ще завладеем целият свят -И ще вземем всичко наготово Защо да се мъчиме.Заради прекалено предпазливият тавариш Сталин стигаме до средата и сега онези ни се смеят
                              К мирной жизни не пригоден.
                              Най обичам, обстановката да е максимално близка до бойната.
                              ГАЗ 69 ГАЗ 53 ЗИЛ 157

                              Коментар


                              • #45
                                До: Западното срещу руското...автомобили конструкции и още нещо

                                Първоначално публикуван от stariat Преглед на мнение
                                Не забравяйте доктрината .Ние ще завладеем целият свят -И ще вземем всичко наготово Защо да се мъчиме.Заради прекалено предпазливият тавариш Сталин стигаме до средата и сега онези ни се смеят
                                То и чукчите плачат за Сталин... Или си търсиш господар???
                                "Eсли говно присыпать пудрой, мы получим говно, присыпанное пудрой."

                                Коментар

                                Активност за темата

                                Свий

                                В момента има 1 потребители онлайн. 0 потребители и 1 гости.

                                Най-много потребители онлайн 18,038 в 21:09 на Вчера.

                                Зареждам...
                                X