Климатици и Термопомпи - направи/доправи си сам

[Джоу (x3mrjoe)]

Не намирам подобна тема, а предвид енергийната ефективност, особено актуална напоследък, и предвид скока на режийните, много хора си слагат климатици и термопомпи (според желанията и възможностите) та мисля, че такава би била полезна, особено за тези които предпочитат, ако не всичко да бъде направено от тях самите, то поне лично да финализират нещата.

Не случайно съм написал и "доправи си", защото както и всичката серийна техника може да бъде оптимизирана, то така и климатиците, а напоследък е доста актуално и преправянето на климатик в термопомпа, както и изграждането ѝ от 0 ползвайки стар или повреден климатик за база.

Също така темата може да бъде информативна и полезна дори само за монтиране, или премонтиране, на климатици, защото повечето от монтажниците са случайнозанимаващи се с това, и правят страхотни простотии, особено при клиенти които нищо не разбират.

Надявам се в тази тема всички хора с проблеми, или просто любознателни, да намерят отговорите на въпросите които ги вълнуват.

[Scrapheap]

След няколко преправяни климатици, си направих от нулата с нови части термопомпа вода-вода и работи вече 7 години напълно безгрижно. Къщата ми знаеш колко е голяма.

[I.Stoyanov]

Я раздухай малко повече по темата, аз много съм се навил на термопомпа вода-вода. Някаква литература да се образовам повече къде може да се намери ?

Благодаря!

[Джоу (x3mrjoe)]

Понеже е баш по темата, а и мисля ще е интересно, качи някоя снимка, както и малко субтитри.

[Джоу (x3mrjoe)]

Не знам защо, но не мога да дописвам след Имотите, та в коментар.
...

Приготвил съм два климатика, един 18-ка и един 24-ка, да си ги преработвам на ТП, но първо искам да изчистя сметките с необходимата ми мощност, защото не искам да слагам хептен преоразмерена машина.
Ще почвам занимавката поне след месец и половина, и ще се радвам на всичко показано в темата.

... разбира се, когато имам нещо на лице, ще кача всичко, а може и поетапно, според скороста с която ще тръгнат нещата.

[patkan]

Интересна тема ! Ще следя , защото и на мен ми минават такива мисли през главата !

[Джоу (x3mrjoe)]

Понеже в последната седмица го коментирах с няколко приятели, както и няколко колеги от Форума, ще драсна как да си направите сметка за необходимата ви мощност, което е много важно, когато подбирате климатик/ци, котел за отопление или термопомпа.

Опростеният пример който ще дам е за масови жилища и обитаеми помещения, които се срещат в нашата мила родина.
Говорим за относително масивни постройки без изолация, с класически двойни прозорци.

Необходимата мощност за охлаждане е около 50W на m³, а необходимата мощност за отопление е около 70W.
Ако сте с хубава дограма, съответно и с читав стъклопакет, и някаква изолация, тези мощности са с 20÷30% по-малки, а ако имате пасивна къща, тогава са на 50%, като дори може и по-малко мощност да е достатъчна.

Та, простата изходна мощност за калкулация е 50W на m³ за охлаждане и 70W на m³ за отопление, като ако имате добре изолиран и остъклен дом, тази мощност е преоразмерена.

[genadi.tsvetkov]

Интересно ми е защо на всички термопомпи дават КОПсамо при 35 гр. на водата,толкова ли е по-малък при 50 например,та ги е срам да го напишат.Повечето хора имат вече изградени инсталации и няма как тепърва да си къртят подовете,за да слагат подово.На мен например 50гр. на водата ми стигат и в най-големия студ,но искам да знам колко ток ще харча за тия 50гр.

[Ясен]

Има и високотемпературни помпи.

Те работят с други фреони, някои са двустъпални, цените им са едни квадратни и ПАК ефективността им е по-ниска.

Защо - закон на Карно.

[Джоу (x3mrjoe)]

С R32 спокойно се докарват 60°С, но ми прави впечатление, че най-големите, които забелязвам в табличен вид при производителите, са 14kW. По-мощните ТП са и с различни от R410a и R32 фреони.
Защо ТП с R32 са до 14kW, нямам представа, но и не съм си поставял за цел да разбера.

... възможно е щото R32 е запалим (макар и трудно), за мощности над 14kW, необходимият фреон да прекантарва някаква критична маса и да отива към бомба, щото друго не ми минава през акъла на първо напъване.

[slatanic]

Там е скрито кучето... като видиш копа къде отиде на - 10 външна и 50 градуса на водата и ти се отщя да я купиш.
Пропускат и факта за електрическите нагреватели работещи при тези температури щото компресора не смогва от дефрости и....
А относно веч изградените системи има високотемпературни термопомпи дето правят 80 градуса на водата и нямат ел. нагреватели във вътрешното тяло..
ама цената....

[s_s1]

КОП-а им е много малък, защото са каскадни машини.

[Джоу (x3mrjoe)]

Така е, каскадните не са ефективни, съответно икономични, но работят при много ниска външна температура, както и правят 80°С.
Който е опрял до подобни, обикновено това не го притеснява.

[Asen Kushlev]

А вариант с обикновено ел.котле за най-студените дни и месеци, и по-нормална ценово термопомпа? Не знам тези ел.котлета колко ток дърпат, иначе ги гледах са евтини. Познат направил апартамент с такова, с малко дете над 250 лв. за ток не са плащали. Не знам за по-голяма отопляема площ как ще е, ако продължават да ми вдигат газта се замислям за такова.

[s_s1]

Очаква се за другия отоплителен сезон от 01.07. да вдигнат и цената за бита и да имаме време да претръпнем.

[Джоу (x3mrjoe)]

Преди '89 имаше нафтостанции за битова нафта, както и донбаски въглища "с връзки".
Десет години след като се демократизирахме, донбаските въглища все още конкурираха тока на цена 30÷40лв/тон, при това без "свои хора".
По него време тока си конкурираше въглищата, особено за тези които не виждат смисъл в хамалогията.
Към последните месеци на зимата, предвид пазарната логика, пелетите почнаха да стават относително неизгодни, като тенденцията едва ли ще се промени, както при всичко съблазнително, станало масово при потребителите.
В момента ефективна домашна отоплителна инсталация с ел. нагреватели пак се оказва не лоша опция, а да не говорим за ТП с СОР 3±1, според външната температура.

[Asen Kushlev]

Те тока ще го вдигнат с 3-4 ст. най-много, пък на мен газта ми я дигнаха х3 за година.

[Джоу (x3mrjoe)]

СОР-а е при +7°С, защото графиката при 5÷6°С пада рязко, и после пак си пада плавно.
Защо е така, не знам, но явно е някаква константна специфика, защото графиката прави едно стъпало при всичко което съм гледал.
Колкото техниката е по-ефективна, съответно с по-голям СОР, толкова това "стъпало" е по-ясно изразено.

Защо при 35°С - защото СОР-а е доста по-голям, отколкото при t° на флуида 45°С, като при 50÷55°С разликата е още по-голяма.
Читавите термопомпи имат графика с трите температури, за да може ползвателят да си направи сметката коя t° му е необходима за да може да ползва ТП възможно най-ефективно.

Давам пример:

Ако сте с подово отопление, 35°С са абсолютно достатъчни, също така ако сте с водни конвектори, както и с добре сметнати радиатори.
Няма нужда да хабите енергия за да сгреете нещо до 55÷60°С, като след това трябва да ви сгрява помещението до 22÷24°С.
Имате безсмислен разход, от което пада ефективността, което пък обезсмисля идеята на термопомпата.

Ако искате да топлите и БГВ, то тогава ви трябват температура 60°С.
Във връзка с казаното малко по-назад, може да си преоразмерите бойлера, като ще греете повече вода с 50°С, която ще разреждате по-малко, когато я ползвате за къпане, освен че и при 50°С изстиването е по-бавно (малко) от това при 60°С, като съответно и тези загуби ви намаляват.

[Ясен]

Между 7 и 4-5 градуса ефективността спада рязко защото започва обледяването на външния топлообменник и свързаното с него размразяване.

Съответно и ефективността започва да зависи и от влажността на въздуха, поради което при еднаква температура средно може и да е 3.3, а може и да е 1.3.


Относно бойлера: предвидете поне веднъж на 2 седмици нагряване до 70 градуса. Това са 63 градуса от Луи Пастьор, 2 от термометъра и още 5 от мене за да може да дезинфекцира и тръбите.

Иначе бойлерът и тръбите ще завъдят Легионела.

[s_s1]

При тези дезинфектанти, които ги влагат във водата едва ли е възможно да се случи това.

Но е напълно възможно ако се захранва от собствен водоизточник.

[Ясен]

Не се заблуждавай, проблемът е реален.

[Джоу (x3mrjoe)]

Ето примерна графика с СОР-а на термопомпа




но е абсолютно схематична като информативна за крайният потребител.

Ето и една примерна таблица за корекция на СОР-а, както и за коефициента при охлаждане.



Таблицата е за конкретен модел, но е приблизително вярна за повечето стандартни термопомпи.

Взимате примерен СОР 3.5 и си го корегирате според таблицата.

[genadi.tsvetkov]

Кофти данни,ако искам 50гр. на водата при -5 външна температура,КОПа ще ми падне към 2-лошо.Иначе до -5 да го ползвам- доволно,при по-ниска ще си догрявам на пелети, с които се топля в момента.То па колко дни има вече под -5.

[Gadnyara]

Таблицата за корекция на мощността (втората вмъкната картинка) всъщност не коригира COP, както твърдите.
Показва каква мощност е способна да отдаде машината при съответната температура. Разделено на COP (пак за същата t*C) дава консумираната енергия, това е ясно.

Примерно, според таблицата машината ще даде 74%*8kW=6kW при -15*С околна и 35*С на водата. И според графиката за COP ще консумира 6 000/2.5=2.4kW.

Тези таблици са за много прилична машина, според мен. Ще изнамеря данните за моята въздух-вода Тошиба, не са толкова красиви. Но пък от друга страна не помня досега да съм минавал 300 лв сметка за ток при 200кв.м къща @23*С вътрешна включая всички други битови разходи извън отоплението.


Всъщност за София и околията именно -16 е изчислителната околна температура при сметките за топлозагуби на сграда.

[Паджеровод]

Реално температурата на изхода на подовото ми е равна на темп. на въздуха в стаите. Входящата на подовото рядко надхвърля 30гр. Затова от ТП първо подавам към радиаторите в стаите без подово и от техните изходи към подовото. Има и байпас поради умните вентили, ако всички затворят да не умре и подовото

[Джоу (x3mrjoe)]

За изграждане баш на подобна комбинация съм мислил, но предвидена още при строителството, за да е максимално ефективна, въпреки че подовото има много минуси според мен.
До малко над стайната t°, и в помещения с подходящата настилка, е добра опция, но зависи за какво се ползват помещенията.
Ако е комбинирано последователно, като в твоят случай, с конвектори или радиатори, трябва да има достатъчно мощност за да изкара подходящата температура, или поне приличен буфер.

Всъщност, ще разкажеш ли повече за твоята ТП, както и за цялата система като мощност и комбинация ?

[Паджеровод]

"Всъщност, ще разкажеш ли повече за твоята ТП, както и за цялата система като мощност и комбинация ?"
Комбинирана - въздух вода и вода вода, изцяло направи сам. Втората се включва, когато първата почва да издиша, при външна темп. -5 някъде. Дебитът на водата ми е малък, поради двата плитки "сондажа" по 8 м., и те направи сам. Когато само дърпам от двата не стига, когато дърпам от единия и връщам във втория е по добре, когато връщам и в двата стана добре. Отдолу дърпам, отгоре връщам и топлообмена става. Две но нейм инверторни машини, едната древна на r22. Ми бачка си всичко, но подчертавам идеята преди десетина години беше с минимум или никакъв бюджет.

[Джоу (x3mrjoe)]

Кажи нещо за мощностите, съответно и фреона, както какво грееш с тях и как се справят.
Ако споделиш и нещо за разхода, за което съм сигурен, че имаш статистика, също няма да е лошо.

[s_s1]

"Всъщност, ще разкажеш ли повече за твоята ТП, както и за цялата система като мощност и комбинация ?"
Комбинирана - въздух вода и вода вода, изцяло направи сам. Втората се включва, когато първата почва да издиша, при външна темп. -5 някъде. Дебитът на водата ми е малък, поради двата плитки "сондажа" по 8 м., и те направи сам. Когато само дърпам от двата не стига, когато дърпам от единия и връщам във втория е по добре, когато връщам и в двата стана добре. Отдолу дърпам, отгоре връщам и топлообмена става. Две но нейм инверторни машини, едната древна на r22. Ми бачка си всичко, но подчертавам идеята преди десетина години беше с минимум или никакъв бюджет.

Интересно ми е как са свързани топлообменниците, за да работят заедноо в тандем и двете ТП.

[kalibbg]

Отоплявам 200 /около 570 кубика/ квадрата добре изолирани в Драгалевци с 16 киловатово ГРЕЕ... На предела на възможностите му е - поддържа 21 градуса в големите студове като го пренастройвам на 45 градуса на изходяща вода... Следващата зима ще се мъча да го заранвам през деня със 17КВп фотоволтаични панели... Най-вероятно ще се наложи да сложа бъферен съд