Коминни тела?

[Чавдар (V93)]

Бел: Опит да възкреся темата, пусната в неуспялата нова версия на форума

Има ли нещо, което да върши работа в диапазона между обикновените бетонни коминни тела с правоъгълно сечение и коминните системи от типа на Шидел и подобни? Има гръцки керамични с кръгло сечение "Кебе", но за тях чета противоречиви мнения. В т.ч. и такива, че са абсолютно непригодни за директна употреба като комин, поради това че се пукали/разпадали при евентуално запалване на комина.

[Чавдар (V93)]

От: Коминни тела?

Бел: Поради невъзможност да прехвърля отговорите в онази тема в оригиналния им вид, копирам ги като цитати:

Аз преди месец си правих троен комин с керамични, сръбски мисля бяха. Има и такива с отвор за розетка. Доста по-леки и прави са от бетонните. Колко карат обаче не знам, аз правих частта над покрива, а и вече комина мисля да ми е само за вентилация на кухни и бани, газифицирах се.

Аз използвах някаква френска система, Аврора в Младост ми я продадоха и монтираха заедно с камината. Кръгли керамични тела, изолирани с вата и отвън правоъгълни някакви, мисля бетонни. Голяма глупост свърших. Едно, че струваха една шапка пари, ми и сега от комина няма грам топлоотдаване на горните етажи. Всичко отива за глобалното затопляне.
Не знам дали ти върши работа, но е опит, негативен.

Червени, керамични (тухла). Използвам ги повече от 5 години. Комина е изграден извън къщата. Изолацията е задължителна, за да "тегли" комина и да няма кондензат. На комина не е редно да се разчита за отопление

Всичко различно от Шидъл на нашия пазар е компромис с пожаробезопасността. Имаше нещо сръбско подобно на Шидъл, но като видях качеството на елементите 20% разлика в цената ми се видя прекалено малка и натежа в полза на оригинала. Това беше 2010г.


Всички керамични тела(които не са от огнеупорен шамот) са просто за вентилация. Гръцките "коминни тела" са точно такива, и чувам за изключително куриозни случаи за хора с пари правещи камини с такива комини, като наследващата година правят всичко наново, но тоя път с правилните елементи .
Аз съм беден и реших да си спестя опитите и парите за двойно изграждане.

Не знам точно какво трябва да изграждаш, а и не мога да дам съвет от собствен опит,
но добър и ефективен комин става от тухли единички, като вътре се пъха един прав елемент от кюнец, а кухината м/у тях се запълва със шамотна смес, като след зидане и запълване, кюнеца постепенно се издърпва нагоре, и после пак тухли, запълване и издърпване на кюнеца, който се маха като се иззида до край.
Става кумин с перфектна форма която по-трудно се задръства, удобен за чистене, и термоизолиран от шамота.
Като себестойност не знам колко ще му е относителната цена спрямо другите варианти.
На мен лично ми харесват неизмазани единички, но е въпрос на вкус, а и на интериор.

[Чавдар (V93)]

От: Коминни тела?

Червени, керамични (тухла). Използвам ги повече от 5 години. Комина е изграден извън къщата. ...

Какви? Гръцките или други?

Всичко различно от Шидъл на нашия пазар е компромис с пожаробезопасността. Имаше нещо сръбско подобно на Шидъл, но като видях качеството на елементите 20% разлика в цената ми се видя прекалено малка и натежа в полза на оригинала. ...

Освен Шидъл знам за полски - Icopal Wulkan.

... Всички керамични тела(които не са от огнеупорен шамот) са просто за вентилация. Гръцките "коминни тела" са точно такива, и чувам за изключително куриозни случаи за хора с пари правещи камини с такива комини, като наследващата година правят всичко наново, но тоя път с правилните елементи .
...

Опасявам се, че лошите приказки за гръцките май имат основания. Вчера видях да разтоварват такива и на пръв поглед имаше такива със солидни вертикални пукнатини по цялата височина. Това - още на палета. Представям си какво ще е, ако видят жега ...

[veskov]

От: Коминни тела?

Коминът на Джоу (x3mrjoe) е ненадмината класика. Ед. тухли е добре да са плътни или поне добре изпечени и здрави( до скоро македонски). Вътрешното измазване задължително с шамот(вароцимент. мазилка след време се рони), добре измазан отвън, извън къщата и подпокр. пространство задълж. топлоизолиран. Днешните бетонни тела са дост.добри като геометрия, здравина и качество- примерно на реликс вибро. Ако се подведат правилно няма проблеми, има с преходи и отвори, не мажеш вътрешно. Гръцко изделие освен добра геометрия има само ядове.

[Джоу (x3mrjoe)]

От: Коминни тела?

Относно единичките, втора употреба нашенски, почистени, е перфектният вариант.
Пълно е с оферти и за по-големи количества и идват на много добра цена, а качеството няма нужда от коментар.

Ще следя и "новата" тема.

[Радослав Райчев]

От: Коминни тела?

Да се изкажа и аз.
Срам не срам, и моите комини са изградени със същите гръцки коминни тела,
НО
1. При изграждането си са лепени с високотемпературно флексово лепило;
2. След изграждането са допълнително измазани изцяло със стъклофибърна мрежичка и същото лепило;
3. При изграждането е положен слой 4-5 см плътна (110-130 кг/м3) вата между коминното тяло и стената, като ватата предварително е залепена към стената;
4. След изграждането и измазването, е положен слой от ватата и на другите 2/3 страни, така че реално коминното тяло е плаващо т.е. никъде не е залепено към твърда строителна конструкция (стена, бетон, тухли и т.н.) и може да се разширява (температурно) свободно.
5. При преминаване между плочите е оставно около 1 см свободно пространство (във височина) за температурни разширения;
6. Свързването между горните коминни тела (започващи над плочата) с долните (свършващи на 1 см. под плочата) е извършено с корозионно-устойчива люта неръждавейка и тя изолирана с вата между нея и стоманобетонната плоча. Неръждавейката е изкована и положена на място от мен - не е философия; Между другото е хубаво комина да не прекъсва между плочите - това се явява най-слабото място.
7. Комина е изолиран с въпросната вата и над покрива.
8. Експлоатация на комините - 4 пълни отоплителни сезона (по 7-8 месеца) всеки ден - котел на пелети и камина на дърва (без никаква риза) - 1-2 пъти седмично за разкош.
9. Проблеми - никакви, сажди никакви, конденз - нямам идея какво е, задръстване - никакво. Опитах се да ги чистя на третата година - изпадна една шепа сажди.

[veskov]

От: Коминни тела?

Саждите са и от горивото, иначе е пипнато! Браво!

[Чавдар (V93)]

От: Коминни тела?

Да се изкажа и аз.
Срам не срам, и моите комини са изградени със същите гръцки коминни тела, ...

Правено с мерак като за своя душа! Някаква груба ориентация на общия разход за изпълнението?

[Радослав Райчев]

От: Коминни тела?

Правено с мерак като за своя душа! Някаква груба ориентация на общия разход за изпълнението?

Нямам идея, строих си цялата къща.

[icerunner]

От: Коминни тела?

Аз сега правя комин. Правя го с керамични коминни тела Кебе. От две палета имаше 10-15 спукани. Не мисля, че е ненормално да има дефектни от печенето. Естествено те бяха върнати в склада и заменени със здрави. Самия отвор вътре не е идеален цилиндър а малко елипсовиден, та е добре да се иззижда с внимание да няма ръбове. Майстора си игра и при зидането пълни кухините със зидарски разтвор. Това не е ясно колко е полезно, защото разваля топлоизолацията на комина, но пък и да се спука вътрешния цилиндър нищо няма да се случи с дима... Комина е вътрешен, а над покрива ще е изолиран с каменна вата така или иначе, така че го оставих да го напреави така. Някои препоръчват в крайните отвори да се сложи арматура, аз това ще направя над покрива, до там не виждам смисъл, защото коминните тела (4 едно до друго) се измазват с армираща мрежа отвън.
Като цена това мисля е най доброто решение. Ако се спреш на него се обади да ти кажа от къде да ги купиш

[push]

От: Коминни тела?

За да отговаря на EU изискваниятa от кота нула (най долната плоча) коминните тела на колегата Радослав Райчев трябва да бъде закрепени със 4 шпилки в краищата и планки на местото където се наставят до края на димоотвода . Всичко това гарантира , че комина няма да падне , напука и пропуска

[veskov]

От: Коминни тела?

Ватата извън къщата бих я сменил с XPS.

[Радослав Райчев]

От: Коминни тела?

Всеки е свободен да слага където и каквото реши, но трябва и да носи отговорността (последствията) за решението си.
Температурната устойчивост на XPS (на фибран) е -50 до +75 нашенски (целзиеви) градуса.

[Чавдар (V93)]

От: Коминни тела?

Ватата извън къщата бих я сменил с XPS.

В някои случаи "икономията" е майка на мизерията ...

За да отговаря на EU изискваниятa от кота нула (най долната плоча) коминните тела на колегата Радослав Райчев трябва да бъде закрепени със 4 шпилки в краищата и планки на местото където се наставят до края на димоотвода . Всичко това гарантира , че комина няма да падне , напука и пропуска

За устойчивостта се съгласявам, но не виждам как армировката на комина би помогнала срещу напукване и последващо пропускане на димни газове.

...
4. След изграждането и измазването, е положен слой от ватата и на другите 2/3 страни, така че реално коминното тяло е плаващо т.е. никъде не е залепено към твърда строителна конструкция (стена, бетон, тухли и т.н.) и може да се разширява (температурно) свободно. ...

Това ми звучи като добра мярка против напукване в следствие на температурно разширение, само че възниква въпрос как би следвало да се процедира в случай, че коминът минава външно по фасадата?!?

[Радослав Райчев]

От: Коминни тела?

Това ми звучи като добра мярка против напукване в следствие на температурно разширение, само че възниква въпрос как би следвало да се процедира в случай, че коминът минава външно по фасадата?!?

Трябва да се укрепи към фасадата - на конструктивно здрави места (стоманобетонни елементи или подобни), като се фиксира така, че да не може да мърда в хоризонтални посоки (напред-назад, наляво-надясно), но да може да се плъзга нагоре надолу.

При мен на последния етаж, комина се получава с височина около 5.5 метра над последната плоча, от където започва този сегмент. И тъй като тази конструкция е много стройна - има опасност и без земетресение - да падне сама (силен вятър, урагани и т.н.). Комина не може да бъде укрепен към дървена конструкция - от там бягаме по 10 см. Комина (който се състои от 4 коминни тела - едното е много голямо около 40х40, другите 3 са около 25х25) е укрепен към стоманобетонната конструкция чрез метална скоба (да го наречем) от правоъгълен профил, добре анкерирана (по 4 анкера ф10х120). Между металната конструкция и комина съм сложил ивици някакъв гипсокартон - за по-равномерно разпределение на усилието при евентуална работа на скобата при натоварване. Металната скоба никъде и по никакъв начин не е закрепена към комина, за да позволява свободното му движение във вертикална посока.