Коминни тела?

[dimich87]

От: Коминни тела?

Миналата година в къщата под едната стая изкопах нещо като мазе за парно (котелно) Комина на къщата е до първия етаж и съборих стената до първа плоча за да мога да се вържа в съществуващия комин правен от плътни тухли единички и зидан с кал. Баба ми и дядо ми доста години се топлиха на печка на дърва и не е имало проблеми с тягата и запушване. Реших да ползвам вътрешен комин за да може стената да си отдава топлината в къщата. Ползвах бетонни тела с вътрешни размери 160х160. Иззидах ги и запалих в мястото за събиране на саждите огън. Комина си тегли и не видях да пуши. Все още не съм го пробвал с котел. Сега изграждам инсталацията. Надявам се тази есен да успея да запаля котела и да пробвам как ще топли.
Гледах точно тези сръбски тела в топливо и не ми вдъхнаха никакво доверие, след като доста нацепени имаше без да е минавал огън през тях.

[veskov]

От: Коминни тела?

Производителят е "Младост" - Сърб....Обаче на етикета на палета пише "Вентилационен блок", което навежда на мисълта, че производителят на изделието не го предлага като елемент за изграждане на комини ...

Не съм виждал керамична или бетонна вентилация
даже в най- луксозна сгада и задимена кухня. Там проектантите на аспираторите над скарите и печките транспортират димни газове, което не им пречи да са една от най- честите причини за пожари.

[Чавдар (V93)]

От: Коминни тела?

Не съм виждал керамична или бетонна вентилация ...

Български блок не си ли виждал?!? Вентилационните шахти в повечето случаи са бетонни.

[mikivt]

От: Коминни тела?

... в съществуващия комин правен от плътни тухли единички и зидан с кал. Баба ми и дядо ми доста години се топлиха на печка на дърва и не е имало проблеми с тягата и запушване. ...

Преди ерата на бетонните и керамичните тела така са се правили комините. Но комина се зида с къщата и се привързва към зида на стената, на която е лепнат. Истински топлещ комин.

[Чавдар (V93)]

От: Коминни тела?

... така са се правили комините. Но комина се зида с къщата и се привързва към зида на стената, на която е лепнат. Истински топлещ комин.

Така са се правили, ама сега няма кой да ги прави както трябва. Като гледам, на село доста от зиданите комини са целите в катран отвън ...

[veskov]

От: Коминни тела?

Български блок не си ли виждал?!? Вентилационните шахти в повечето случаи са бетонни.

Да, но там е един мелез... . Едната част от двойно тяло в кухните е предвидена за аспиратор , другата за комин. В холовете е само комин. В баните е само за аспирация и там вече са слагали каквото им падне- пвц, ламарина и какво ли не. Истината е, че добър зидан комин днес не са много хората, дето могат да изградят. И си е проблем при вече завършено строителство, не само с тягата, за това са измислени всички алтернативни решения. Привидната им леснота и висока цена също не е гаранция за добър краен ефект, но това се коментира вече.

[davc]

От: Коминни тела?

Едната част от двойно тяло в кухните е предвидена за аспиратор , другата за комин. В холовете е само комин. В баните е само за аспирация и там вече са слагали каквото им падне- пвц, ламарина и какво ли не.

В кухните са едни грамадни толупи 60х60, като половината си е комин, другата половина вентилационна шахта, едно по едно са си като другите - два отвора, като единият е непрекъснат, другия е през по етаж за включване.

...за това са измислени всички алтернативни решения. Привидната им леснота и висока цена също не е гаранция за добър краен ефект, но това се коментира вече.

Да, тези тела са с цел да се изгради някакси комин, или прочее, при вече завършена друга конструкция, или при несъвместимост и нерационалност на зидани такива, със съответната технология (въпросните ЕПС и ЕПК и др.). После тръгна по инерция (като термоизолацията отвън) изобщо масово в строителството.


Всъщност, идеята и предназначението на тези тела - и коминни, и вентилационни - е да се реализират съответните структури, като вградени в стените, неизлизайки извън техния обем/габарит. Абсолютна безсмислица е при положение, че се изграждат едновременно с цялата сграда (и при "класическа" - тухлена зидария - конструкция на стените) да се изпълняват с тела извън контура на стените, като свободностоящи елементи.

[Чавдар (V93)]

От: Коминни тела?

... Всъщност, идеята и предназначението на тези тела - и коминни, и вентилационни - е да се реализират съответните структури, като вградени в стените, неизлизайки извън техния обем/габарит. Абсолютна безсмислица е при положение, че се изграждат едновременно с цялата сграда (и при "класическа" - тухлена зидария - конструкция на стените) да се изпълняват с тела извън контура на стените, като свободностоящи елементи.

А не е ли инерцията (модата), свързана със стремежа за по-бързо и по-евтино приключване на операциите? Мога да си предстая, че вероятно е доста по-бързо да се намяткат готовите коминни тела (бетон или керамика) вместо да тръгне някой да зида и измизва с единички. Отделно, дето второто със сигурност ще изисква повече майсторлък.

[davc]

От: Коминни тела?

Ми те тези тела, са общо-взето с размера/обема на съвременните (и вече определено масови) зидарийни тела. Все едно е кое ще се мятка. Инерцията е в разполагането им извън стените, въпреки че се изпълняват едновременно. А със "единички" дори да се прави едновременно и да се връзва (в зидарския смисъл) със стената, пак излиза от контура и, защото комин (единичен) по този начин е с размер - 38Х38.

[Чавдар (V93)]

От: Коминни тела?

... пак излиза от контура и, защото комин (единичен) по този начин е с размер - 38Х38.

Е то как да е в контура на 25-см стена комин, ако е необходимо, примерно, едно Ф200? Или пък, ако стената е под бетонна греда.

[davc]

От: Коминни тела?

Това са въпроси и проблеми, които е трябвало (всъщност - де да знам на какъв етап си де) да поставиш и разискваш, с тези които са ти взели едни пари за "картинки".
А комин с такова сечение, си е частен случай, отива към индустриален и надали те касае. По вероятната ситуация е да е разположен на тънка (12 см) стена, но и тогава - 12-сантиметровият пиластър, който ще се получи, не е като целокупният бутур от обратния случай.

[Чавдар (V93)]

От: Коминни тела?

Това са въпроси и проблеми, които е трябвало (всъщност - де да знам на какъв етап си де) да поставиш и разискваш, с тези които са ти взели едни пари за "картинки".
А комин с такова сечение, си е частен случай, отива към индустриален и надали те касае. ...

В същност, въпросът е повече от "академичен интерес". На "картинките" така или иначе комините не виждам как биха се получили "в контура на стената", при положение, че един е предвиден да е насред помещение, а друг - напълно външен за сградата.
А пък комин с ф200 (мм) не знам дали е от индустриален тип , ама всички производители и търговци на камини, с които се консултирах, посочват такъв диаметър на комина като препоръчителен за добра работа на изделията им, така че случаят никак не ми изглежда частен.

Основният въпрос на темата пък касае това дали има смислен вариант между двата полюса - вносните коминни системи тип Schiedel и издяланите с тъпа тесла бетонни "коминни тела". Вариантът за комин, иззидан и измазан от вещ майстор-коминджия, владеещ тънкостите на занаята, не се обсъжда поради простата причина, че последният май е някаква митична фигура, която в реалността почти не се среща. То човек май трябва да се брои за късметлия ако случи на някой що-годе читаво да иззида един обикновен тухлен зид ...

[davc]

От: Коминни тела?

Аз лично не намирам да е толкова проблем, дето бетонните са "дялани с тъпа тесла". Така и така, няма вариант те да останат в "натурален" - една мазилка все ще имат, ако не и неща от рода на погоре показаните (там изолации, облицовки и пр.).
А защо така с комините в проекта ти? Ти ли си го поискал, някакви обстоятелства ли го налагат, виждания на проектантите? Свободно стояща колона/комин, е напълно възможно да бъде много интересен архитектурен детайл и дори нарочно да бъде търсено като ефект, но за този, който е съвсем външен - това представлява проблем за функцията му като такъв. Разбира се, винаги може да се приложат мерки, отрицателните ефекти да се компенсират, но за да се влиза в цялата врътка, нещо съществено трябва да го налага.
За препоръките. Съществува явлението, което вече си е твърда тенденция - и няма начин да не си я забелязал - да се върти и суче във всевъзможни условности, та и по възможност неизпълними, за да не се поемат обективни отговорности. Та тези търговци и производители (дето изискват ф20 комин), може спокойно да ги "контрираш" (не че има смисъл), като им заявиш, че предлагат нестандартен продукт.

[Чавдар (V93)]

От: Коминни тела?

Аз лично не намирам да е толкова проблем, дето бетонните са "дялани с тъпа тесла". ...

Ами на бетонните не ми харесва правоъгълното им сечение + рошавата повърхност, при които всякак ще е по-трудно почистването. Предполагам, че въпросното сечение + неравна повърхност ща са по-неблгаприятни и за функционирането.

Иначе, споменатите комини са си точно на местата, където трябва да бъдат - за камина, разделяща зони в помещение и за външно огнище, за което е логично и коминът да е външен.
За вътрешните изначално си е решено, че ще бъдат изпълнени с Шидъл или подобна система. Въпросът е дали за външния (предназначен за епизодична употреба) има някакво по-евтино решение, което да е смислено?

Що се отнася до производители и търговци ... Някои може и да предлагат нестандартни продукти, ама чак пък повечето да са нестандартни, та да препоръчват ф20 за отворени камини и камини с горивни касети с по-голяма мощност ...

[icerunner]

От: Коминни тела?

А не е ли инерцията (модата), свързана със стремежа за по-бързо и по-евтино приключване на операциите? Мога да си предстая, че вероятно е доста по-бързо да се намяткат готовите коминни тела (бетон или керамика) вместо да тръгне някой да зида и измизва с единички. Отделно, дето второто със сигурност ще изисква повече майсторлък.

Ами на бетонните не ми харесва правоъгълното им сечение + рошавата повърхност, при които всякак ще е по-трудно почистването. Предполагам, че въпросното сечение + неравна повърхност ща са по-неблгаприятни и за функционирането.

До тук сам си си отговорил на въпроса напълно правилно. Който е чистил с гюле и четка от покрива много добре знае че само кръгла дупка може да се почисти хубаво.

Основният въпрос на темата пък касае това дали има смислен вариант между двата полюса - вносните коминни системи тип Schiedel и издяланите с тъпа тесла бетонни "коминни тела". Вариантът за комин, иззидан и измазан от вещ майстор-коминджия, владеещ тънкостите на занаята, не се обсъжда поради простата причина, че последният май е някаква митична фигура, която в реалността почти не се среща. То човек май трябва да се брои за късметлия ако случи на някой що-годе читаво да иззида един обикновен тухлен зид ...

Ако си решил, както писа по-рано, че основния принцип е "евтиното винаги излиза по-скъпо" отговора е ясен, тези дето правят комини от 100 години сигурно си знаят защо още не са фалирали. Ако обаче все пак търсиш прилично решение на прилична цена готовите керамични тела са отличен избор. Просто контролирай зидането да е плътно и да се замазват фугите и от вътре и отвън и армирай с метална мрежа при измазването или с арматури в ъгловите отвори на телата.

И последен коментар по повод писаното нагоре - абсолютно неправилно схващане е, че комина трябва да топли стаята, особено що се отнася до съвременните горивни камери и котли. Тяхната цел е да използват възможно най-много енергия за затопляне на топлоносителя в камерата (въздух или вода) и да оставят на дима точно толкова енергия, колкото да се изниже по комина. Всеки сполучлив опит да се топлим от комина, значи че не е постигната основната цел на ниво... Това не се отнася за старите зидани отворени камини, но тяхното КПД е от друг порядък