АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

[ixeos]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

Има те или те няма,все тая. Факт е,че съм виждал на борд, компа какво пише,а на колконката (или иначе казано- по сметки) излезе 6.1.
То и на СФ–то пише 9.6 градско ръчка,ама нейсе... Днес 17:23

За разход на гориво и чупене на коли с българи съм спрял да споря. Щом го вярваш, лошо няма. Някои вярват, че ще спечелят на 6/49, други в Аллах, трети вярват, че колата се движи с 230, когато по спецификация й дават 185, хора и идеали всякакви ...

[stefan777903]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

Аз ти давам мнение от лично виждане.От тези е най добре тойота.Мицубишито не е лошо но гори като ламя и не върви по добре от тойотата.Мицубишито беше 2.4 бендзин автоматик.

[ixeos]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

Мицубишито не е лошо но гори като ламя

Как ще гори като ламя? 5.6 дава градско и 4 извънградско. Дино гарантира.

[bulfox]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

Напълно съм съгласен с колегата, който казва, че далаверата при дизела е по-скоро психологическа, отколкото реална. Дори и автоматик бензин срещу дизел с мех.ск. кутия е по-евтин, пък да не говорим за последващата поддръжка.

Както и да е И ВСЕ ПАК - ИМА ЛИ КОЛЕГИ, КОИТО ДА ПРИТЕЖАВАТ/КАРАЛИ СА БЕНЗИНОВ АВТОМАТИК на RAV4 /2006+/ и/или Outlander /2007+/ и да споделят мнението си!

БЛАГОДАРЯ!

[vlageo]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

А тия сметки дизел срещу бензин в предния пост според мен са доста криви. Щото многото каране обикновено се прави извънградско, а там разликата в горенето не е 3 литра. Не е повече от 1.5 при еднаква динамика. При 1.5 литра за 100000 км имаме 1500 литра гориво х 2.00 лева = 3000 лева. Като сложим, че това е средно премията за първоначалното купуване на дизел и по-соленото сервизиране, нещо не ми се връзва. Всичко е въпрос на психология. Като вземаш кола дали ще издумкаш 45 или 48 хиляди все ти е тая. Но след това като застанеш пред дизел колонката например 259 пъти си повтаряш "Ах, ква далавера" и в един момент почваш да си вярваш .

калкулацията е бърза но смятам че е относително точна: - аз не смятам на база 3 литра а на база 30%

Ако бензин с автомат дава среден разход на изванградско около 8,5-9 (а той толкова ще дава...) то дизел с механична кутия ще дава около 6-7 тези 1,5 до 2 литра икономия пак са си едни 20-25% .

На градско разликата е по-съществена: бензин с автомат около 12-13, а дизел с механична около 8 т.е. разлика от 4-5 литра, което пак е около 30-35%.

Ако приемем като среден смесен разход на бензина с автомат около 10 литра/100 км (което според мен е доста ниско) за 10 000 км получаваме 1000 литра гориво х 2 лв/л = 2 000 лв разход.

За дизела този разход в литри е с 30% по-малък, т.е. 1000х(1-30%) = около 700 литра, а цената на горивото е с 30% по-ниска, 700 литра х 1,40 лв/л = 980 лв

Кво излезе?
Икономия от около 1000 лв за 10 000 км. Ако искаш вкарай си в сметката по точни данни за среден разход и по-точни цени на горивото и пак ще видиш че съм прав - няма да е по малко от 600 лв за 10 000 км ...
В твойта сметка не си отразил разликата в цената на горивото и градското, което си формира около 30% от общото каране.

Освен това многото километри се правят оттук до германия, а там разликата между бензин и дизел е доста по-сериозна.

А динамиката е една и съща само на магистралата до Пловдив и до Ябланица. Оттам нататък автомата губи около 20-30 мин в изпреварване до Бургас и Варна.

А по отношение на колонката - ще ми повярваш ли, че даже не знам цената на бензина и колко сипвам. Колкото - толкова. Като съм си направил веднъж сметката - съм спокоен, че не съм се минал.

Разлика в цената между Бензин и Дизел с една и съща кутия наистина има, НО почти никога не я плащаш веднага (повечето коли се взимат на лизинг), после тази разлика ти се изплаща на около 80% от
разликата в цената на колата като втора употреба.

Разлика обаче между Бензин с Автомат и Дизел с механична кутия НЯМА, и това прави сметката толкова крива.

...но темата беше друга...

мнението ми е че когато човек купува нещо като SUV, той плаща не за характеристики, а за потребителска стойност. Т.е. въпроса е каква финансова или емоционална полза ни носи съвършенството на една или друга характеристика на машината, колко струва тя, и на колко оценяваме нефинасовите ползи като сигурност и кеф.

Успех на колегата в избора!

[ixeos]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

За дизела този разход в литри е с 30% по-малък, т.е. 1000х(1-30%) = около 700 литра, а цената на горивото е с 30% по-ниска, 700 литра х 1,40 лв/л = 980 лв

Човеко, где го тоя дизел за 1,40 ? Около 1.90 е в момента.

Ако приемем като среден смесен разход на бензина с автомат около 10 литра/100 км (което според мен е доста ниско) за 10 000 км получаваме 1000 литра гориво х 2 лв/л = 2 000 лв разход.

Комбиниран разход

Хонда ЦРВ:
1. Дизел ръчка - 6.5
2. Автомат бензин - 8.2
Разлика = 1.7 литра

Тойота Рав4:
1. Дизел ръчка - 6.6
2. Автомат бензин - 9
Разлика = 2.4 литра

Митцубиши Аутлендър:
1. Дизел ръчка - 7.3
2. Автомат бензин - 9.3
Разлика = 2.0 литра

Средна разлика = 2 литра.

Среден разход дизел ръчка - 6.8
Среден разход бензин автоматик - 8.8

6.8 * 1.90 = 12.92 лева / 100 км ДИЗЕЛ РЪЧКА
8.8 * 2.00 = 17.60 лева / 100 км БЕНЗИН АВТОМАТИК

Тоест разлика от 4.68 лева / 100 км => 4680 за 100 000 км.

Сега приеми, че дизелът е по-скъп за поддръжка, че многото километри се правят извънградско, където разликата е по-малка от 2.00 литра и признай, че с дизел автоматик съвсем пък зле ще излязат сметките.

Хората си купуват дизел ръчка не да пестят ами като карат извънградско да изпреварват по-лесно.

[vlageo]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

Тоест разлика от 4.68 лева / 100 км => 4680 за 100 000 км.
ОК - значи около 55% повече от първата ти сметка и 16% по-малко от моята. Да приемем 500 лв за 10000 км => което в моя случай прави 2000 - 2500 лв за една година => това малко пари ли са или е психологическа разлика? Разликата между РАВ4 бензин автомат и дизел ръчка е около 1500 лв без ддс, от които плащаш авансово 15-20% т.е. има няма 300 лв в брой. Сам прецени кога си ги връщаш и откога си на далавера...

Сега приеми, че дизелът е по-скъп за поддръжка
Е не е така, ако сравняваш дизел ръчка с бензин автоматик. Както и да го гледаш дизела ръчка е по-икономически изгоден за поддръжка от бензиновия автомат особено в 3 -4 годишен план, когато почнат смените на масла за по 30 лв/л и на компютри за по 2000 лв бройката, да не говорим за по-нататък. И отварям скоба - ти би ли си купил употребяван и поддържан в България автоматик?


признай, че многото километри се правят извънградско, където разликата е по-малка от 2.00 литра
Градското в София на работещ софиянец е около 20000 км / година - по малко не може - ако е така по-добре да ползва метрото, а не нов СУВ за 50-60000лв! Извънградското в България ми е около 2500 - 3000 на месец, но 8 месеца в годината, т.е. около 20 - 25 000 км на година диво каране - разликата при него ще дойде май повече от 2 литра с автомата. Останалите 5-10000 км са дълги пътувания в чужбина по работа или на почивка, а там дизела е доста по-евтин отколкото в България. Верно - скоростта е крайцерска и там разликата в разхода ще е малка, но пък в в цената е доста по-голяма.

признай, че с дизел автоматик съвсем пък зле ще излязат сметките
започнах тази дискусия заради избора на бензин автомат и липсата на автомат при дизела на Рав4 - дизела автоматик освен високите експлотационни разходи, има и два други недостатъка - разликата в цената, която не е много малка и втория е по-долу, който е валиден и за бензина (дойдохме се на думата най накрая).

Хората си купуват дизел ръчка не да пестят ами като карат извънградско да изпреварват по-лесно.
Дотук с еднаквата или почти еднаква динамика.

Не виждам някъде да имаме сериозни разминавания - пипнахме тук таме някоя цифра и май сме като цяло единомислещи вече, освен ако не продължаваш да твърдиш че дизела ръчка е по-скъп за поддръжка от бензина с автомат... недей - изглеждаш сериозен човек...

Така, че ако на човека не сме му писнали да направим рекапитулация:

бензин + автомат => скъпо и нееефективно отвсякъде
дизел + автомат => същото, но още по-скъпо

дизел + ръчка => предпочитания от повечето съфорумци вариант, както за Рав така и за Аутлендър

бензин + ръчка => най-много се спестява - други предимства обаче няма.

Прав ли съм?

[ixeos]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

Ако приемем като среден смесен разход на бензина с автомат около 10 литра/100 км (което според мен е доста ниско) за 10 000 км получаваме 1000 литра гориво х 2 лв/л = 2 000 лв разход.

За дизела този разход в литри е с 30% по-малък, т.е. 1000х(1-30%) = около 700 литра, а цената на горивото е с 30% по-ниска, 700 литра х 1,40 лв/л = 980 лв

Според първоначалната ти сметка, разликата между дизел ръчка и бензин автоматик беше 1020 лева / 10 000 км или 10200 / 100 000 км. Моята сметка показа 4680 лева или дадох отклонение с 1680 лева. Ти даде грешка 10200 - 4680 = 5520 лева. А това не са 16% !!! Както и да е, не искам да се заяждам.

И отварям скоба - ти би ли си купил употребяван и поддържан в България автоматик?

Ами наблюденията ми са, че хората в БГ са склонни да купят бензин втора ръка доста повече отколкото нафта втора ръка по обясними причини.

Прав ли съм?

Подредил си ги правилно, само че ако аз карах 20000 км в София, определено бих си взел автоматик, пък след това бих гледал дали е дизел или ръчка.

P.S. Ти карал ли си автоматик в града? Щото много хора така говорят като теб, но като се облажат с автоматичето и друга песен запяват ...

[vlageo]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

карал съм, но ми е прекалено бавен за пинизите дето ги правя по кръстовищата когато бързам

когато пък не ми се кара бързо - супер много ме мързи да натискам педала на спирачката за да не тръгне на кръстовището - било напред, било назад

освен това монотонния начин на превключването на предавките като в автобус доста ме дразни - и лашкането и шума, а и няма шанс да си смениш маниера на каране според състоянието ти - винаги трябва да се нагаждаш към колата

на сняг е гола вода, а в сложна пътна ситация, докато си измисли предавката, за да се измъкнеш, шанса някой да те лепне било отпред било отзад е огромен, да не говорим за клаксоните, които отнасяш...

като цяло - мисля че освен че ти оставя една празна ръка с която да говориш по телефона, да пушиш, да опипваш мацето до теб или да стреляш по някого в движение - други предимства май няма (освен ака не караш кола без серво - ама такова животно - с автоматик пък без серво сигурно не се е раждало)

Автомата в града има истинско приложение при тежките машини, където при маневра са ти необходими и двете ръце, както и при комуналните машини където се тръгва и спира през 100 м и за шофьора да идреди 10 предавки на такава дистанция е кошмар. Има смисъл и при летищни пожарни автомобили, които трябва бързо да се ускорят (от 0 до 100 за <30 сек) или пък имат отвод на мощност който трябва да работи в движение. На тази тема мога да ти изнеса лекция, и то не една, но не е за тук.

При леките автомобили си е чиста проба модна глезотия за мързеливи и/или неопитни шофьори (най-вече е полезна за жени м големи коли). На тях обаче, няма да им направи сериозна разлика ако е добър или ако е лош и да се дискутират предимствата на една или друга конструкция честно казано си е загуба на време.

поправи ме ако бъркам някъде и ми кажи някое съществено предимство на автоматика което съм пропуснал

иначе между тези които съм карал има доста разлика - има добри има и лоши, както по отношение на поведението, така и по отношение на надеждността: най добрите пробвани от мен са на Волво - карал съм Сафран с Волво двигател и кутия и с него съм бил и в София и в Атина и в Париж. Наскоро за кратко пробвах едно ХС70 от което останах доста доволен и даже за малко да се излъжа да го взема - обаче имах късмета, че интериора беше съсипан и размислих. Най слабия, който пробвах беше на Тигуан. От първоначалната селекция на колегата съм пробвал единствено този на Нисан и също бях доста доволен от видяното. Малко по бавен е от волвото, но доста приличен.

Интересното за мен, е че само за две години - 80% от СУВовете, които се продават в София вече са автоматик, а преди това бяха не повече от 5-10% и то само при високите мощности. След 3-4 години явно ще е фрашкано с употребявани автоматици.
А в същото време - там където е наистина необходим - при специлните автомобили, все още си карат по старому

[bubaru]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

Тойота Рав-4 2.0 бензин автомат-градско 12,5 , извънградско с прилична динамика 10.Ок, може и извънградско да свалиш до 8,5-9, но това е при много старание
Хонда ЦР-В 2.0 Автомат-градско 12,5, извънградско над 9 л/100. правил съм и разход от София до Слънчев Бряг 7,7, но това е само с автопилот макс 120 на магистралите и до 110 км м/у Стара загора и Карнобат без резки изпреварвания.Същия маршрут съм го взимал за 10 мин. по-малко и разхода е вече 10 л/100
Моето мнение , е че при бензина проблема е големия разход , ако го вкарваш в повече обороти и караш по-динамично.Тогава скача доста, докато дизела както и да юркаш извънградско си гори по-малко.Динамиката на дизела също не е за подценяване. 150 коня дизел са много по-еластични от 150 коня бензин, факт.Иначе и аз съм привърженик на бензина с автоматична кутия. Достатъно съм включвал скорости, да е Порше 911 разбирам, но СУВ-че ,по-добре да си почивам, особено пък в София

[vlageo]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

лошото е че и когато си почиваш, все се намира някой пернишки голф да ти развали почивката...
между другото - ако обичаш да караш на автопилот - с автоматика е по-добре. в чужбина на магистрала - също, особено Франция - където плащаш пътна такса на всеки 25 км магистрала. там с автоматика потегляш докато си прибираш кредитната карта или монетите и си вдигаш стъклото, с ръчката упражнението е доста по-дискомфортно

аз много се радвах на автопилота като си взех сеника преди 2 години, бях си мечтал за такова нещо, после го ползвах 2-3 седмици, после привключих само на ограничител на скоростта, за да не ме глобяват, след 3 месеца и това зарязах. Всички глоби които отнесох оттогава станаха когато карах други автомобили (т.е. не бях свикнал с тях и не внимавах толкова за знаците и катаджиите)
С автопилот е много трудно да се влееш в трафика а и лесно се заспива. С ограничител пък - зад тебе винаги има някой бус или баничарка, който те притиска нервно. Като се нарадваш на джаджите по колата - почват да не ти трябват.
Освен това - и автоматика и круз контрола забавят реакцията в екстремна ситуация - сумарно ще дойде близо половин и повече от секундата - това са повече от 12-13 м при 90 км /ч (същото когато ти си с 40 км/ч а срещу теб са с 50 км/ч). като прибавиш и сняг става супер...

на автоматика на волво имаше функция, като отнемеш газта бързо и пак натиснеш рязко - сваляше една предавка - трябва опит за да почнеш да го правиш автоматично, но решава доста проблеми - особено влизането в завой със свалена предавка - с повечто автоматици реално влизаш в завой по инерция и кутията се сеща да смени чак на излизане вследствие на което наклона на колата в завоя е много по-голям а и губиш скорост

а за истинска почивка си трябва втора кола - чистокръвен и очукан офроудър - която да те предразполага и да не те натъжава като я одраскаш

Успех на колегата при избора!

[bulfox]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

КОЛЕГИ, много благодаря за мненията Ви, честно казано ми е доста интересно, тъй като съм абсолютен лаик, но бихте ли конкретизирали върху бензин автоматик на RAV4 и Outlander 2.4CVT - "+"/"-"!
БЛАГОДАРЯ!

[Dino]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

Как ще гори като ламя? 5.6 дава градско и 4 извънградско. Дино гарантира.

Aйде да не си приписваме изказвания,А??? А Пежото/Кросъра/Лендъра с 2.2 дизела са не много,а ХИПЕР икономични за СУВ-ове. Всички говорят за 2.0 двигателя,че бил по-икономичен ,ама аз като съм карал Кросър и Лендър и резултатите са доста различни,в полза на французите. Виждам,че в поста си си обръкал нещо,но както и да е : ГАРАНТИРАМ ,че ВИДЯХ този разход на БК,а и после като го сметнахме даде разлика 0.5 повече,което е доста,но пак е приемливо. Днес със СФ–то направих ето това: 880км почти наравно извън и в града,като в града с до 60км/ч,а извън ,в зависимост от пътя,до 150-160км/ч. Превключване на предавките-спортно,искам да кажа: бързо набиране и превключване във вискотите обороти. Това с около 65-70 литра нафта. Ооо, и поне 40% от времето с климатроника на AUTO.

[vlageo]

КОЛЕГИ, много благодаря за мненията Ви, честно казано ми е доста интересно, тъй като съм абсолютен лаик, но бихте ли конкретизирали върху бензин автоматик на RAV4 и Outlander 2.4CVT - "+"/"-"!
БЛАГОДАРЯ!

Пробата е единственият начин да прецениш - иначе ние само си приказваме... Освен това разни технически характеристики на хартия и на теория изглеждат по един начин, ама изпълнението може доста да промени нещата.

Пробвай ги пак, ама не просто каквото имат - а намери някъде Аутлендър и Рав бензин с автоматик и направи дълъг тест драйв по възможност - по един и същ маршрут през малко време. Ако в София ги няма - който и дилър да питаш в кой град има на склад това, което ти трябва те ще чукнат в компютъра и ще ти кажат. Ще си направиш една разходка до там и готово... Ако дилърите нямат на склад това което ти трябва - разрови се по интернет из рента-а-карите - със сигурност ще намериш поне едното. Ако и така не стане - очевидно тогава ще да са много редки екземпляри и това трябва да ти говори нещо - както за качествата, така и за проблемите с обслужването след това.

Най-накрая, (А МОЖЕ БИ С ТОВА ТРЯБВАШЕ ДА СЕ ЗАПОЧНЕ !) те и като коли и като поведение са доста различни:

Рав4 е компактна, по-подходяща за тесни улици (ако не ти пречи че е малко по широка разбира се) и става доста повече за извън пътя - в инетриора е доста мислено и тъпотиите са сведени до минимум, но детайлите на шосето се усещат повече.

Аутлендър е по-добър за дълъг път и е значително по просторен (все пак е пълноразмерен 7 местен) - обаче заради теглото очевидно и по-неикономичен, освен това компонентите по двигателния тракт са сбирщайн, защото колата се продава под 3 имена и е жертва на глобализацията (в автомобилния бранш се казва, че "конструкторите са могли да избират от палитра от най-добрите компоненти от Мицубиши, VW, Пежо и Ситроен, за да създадат тази кола" - а ти само си помисли какъв ад (!!!) е сервизната документация), освен това според мен има недомислици по отношение на отваряне на ниши и капаци - (най-вече задния) - това предполага нерви и дрънчене след време.
Разликата в скоростните кутии ти е последния проблем честно казано.

Освен това парите са си твои - ако толкова ни вярваш че ще те посъветваме добре - дай ни ги, а ние ще ти купим най-доброто.

Успех!

[Navi]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

Рав4 е компактна, по-подходяща за тесни улици (ако не ти пречи че е малко по широка разбира се) и става доста повече за извън пътя - в инетриора е доста мислено и тъпотиите са сведени до минимум, но детайлите на шосето се усещат повече.

простете за спама, ама не се сдържах!