АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

[bulfox]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

ХЕЙ, МНОГО БЛАГОДАРЯ НА ВСИЧКИ!
Бах на тест драйв на изброените от мен автомобили и за да не съм многословен остана да избирам между Outlander и RAV4.

По отношение на цените - не са без значение, но не се стремя непременно към автомобил 6+1. В ЗДДС има и други опции за ползване на данъчен кредит, а аз съм счетоводител вече 15-тина години, та бих могъл да измисля нещо по въпроса .
По отношение на дизела - винаги съм карал дизелови автомобили и ги предпочитам по ред причини/ако са служебни/, НО .... съм счетоводител на фирма, която продава горива на едро И за съжаление дизела предполага огромни разходи за поддръжка след 50-60х.км, а може и по-рано. Така че по-големия разход за бензин се компенсира на повече от 100% не само от първоначалната цена на бензиновия автомобил/по-евтини с 4-8х.лв/, а и от по-малкото разходи за последваща поддръжка и консумативи/дюзи, филтри и т.н./.
Да си дойда на думата обаче:
1.CRV-то не ме грабна с нищо и малко ми прилича на маршрутка/дано не обидя някого/;
2.Suzuki определено друса здраво, а и като интериор не ми допадна особено;
3.За инфо - Кашкай - много тясна, ама много, аз не съм кой знае какъв левент/180см/80кг/; Субару - малко продажби - лош сервиз, малко поддържани наличности на рез. части и др.; Премиум класа на Хонда - ACURA - уникални, ама кви цени , а и случи ли се нещо.... трябва да се ходи до Япония/майтап/. Джип - огромна доза субективизъм и просто не ме кефят. Край на т.3.

Предимства на Outlander пред RAV4 според мен /искам пак да отбележа, че мнението ми е субективно и разбирам основно от данъци и сметки, а не от автомобили/:
1.По-просторен
2.Три режима на работа - 2WD, Auto и 4WD
3.Вози по-"меко"
4.По-стабилен на завои
5.Дадоха ми цена за най-високо ниво на оборудване/женските му там работи-кожа, ксенон, навигация, камера за обратно виждане, сървър и т.н./ 56000лв. с ДДС и всичко това е ФАБРИЧНО.

Предимства на RAV4 пред Outlander:
1.По-компактен интериор
2.Добър сервиз
3.Добър склад
4.Много продажби
5.Държи цена като втора ръка
6.За 56000лв. с ДДС и всичките му там отстъпки, актуални към днешна дата/07.09.09/, но не са фабрични, а двама чичковци ти дупчат бронята за парктрониците, същите ти добавят и ксенона и т.н.

Искам и да добавя - всички, които тествах бяха дизели и с ръчна скоростна кутия.

От прочетеното оставам с впечатление, че CVT скоростната кутия не е сполучлив избор, но Ви моля да ми обясните защо - не е пъргава ли, не дава възможност за по-бързо изпреварване и т.н. Моля да акцентирате и върху скоростите на RAV4.

БЛАГОДАРЯ НА ВСИЧКИ ОЩЕ ВЕДНЪЖ!

[ixeos]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

Премиум класа на Хонда - ACURA - уникални, ама кви цени , а и случи ли се нещо.... трябва да се ходи до Япония/майтап/.

Не ти трябва да ходиш до Япония. Този MDX се продава изключително в щатите и части за него много и то достъпни.Купуват се от Йбей и идват за десетина дни. До 100000 км почти нямаш поддръжка.

CVT не я харесват доста хора поради две основни причини. Прекалено нови и екзотични в БГ все още. Не се знае колко издържат. На доста модели шумят малко като тролей, особено като се отнема газта.

Гледай какво слагат Тойота и Хонда като технологии. Това са две мнооого консервативни компании що се касае до масовите им модели и влагат предимно стари и изпитани технологии. Щом почти не ползват CVT явно има нещо.

P.S. Ако си решил да вземеш Аутлендър дизел ръчка, избери двигателя 2.2, а не двулитровата помпа дюза на Фолксваген.

[bulfox]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

CVT не я харесват доста хора поради две основни причини. Прекалено нови и екзотични в БГ все още. Не се знае колко издържат. На доста модели шумят малко като тролей, особено като се отнема газта.

Гледай какво слагат Тойота и Хонда като технологии. Това са две мнооого консервативни компании що се касае до масовите им модели и влагат предимно стари и изпитани технологии. Щом почти не ползват CVT явно има нещо.

Новата модификация на RAV4 e вече с CVT скоростна кутия , следователно тази кутия може да се окаже май не чак толкова лоша!

[ixeos]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

Новата модификация на RAV4 e вече с CVT скоростна кутия , следователно тази кутия може да се окаже май не чак толкова лоша!

Не знаех. В ценовата листа пише 6 А/Т, което го разчетох като шестстепенна автоматична, а не като CVT. Щом са я вложили Тойота, аз бих й се доверил. Въпросът е дали ти харесва и дали си готов да дадеш над 70000 лева за това нещо.


P.S. Сега те разбрах - говориш за бензина с мултидрайв.

[peterbg1]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

Защо "..за съжаление дизелът предполага огромни разходи за поддръжка след 50-60 хил.км.,а може и по-рано." ? Кое му е по-скъпото ? Дизелът,мислех,е горивото на 21 век..поне на първата му третина..

[vlageo]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

ХЕЙ, МНОГО БЛАГОДАРЯ НА ВСИЧКИ!
Бах на тест драйв на изброените от мен автомобили и за да не съм многословен остана да избирам между Outlander и RAV4.

Да си дойда на думата обаче:
1.CRV-то не ме грабна с нищо и малко ми прилича на маршрутка/дано не обидя някого/;
2.Suzuki определено друса здраво, а и като интериор не ми допадна особено;
3.За инфо - Кашкай - много тясна, ама много, аз не съм кой знае какъв левент/180см/80кг/; Субару - малко продажби - лош сервиз, малко поддържани наличности на рез. части и др.; Премиум класа на Хонда - ACURA - уникални, ама кви цени , а и случи ли се нещо.... трябва да се ходи до Япония/майтап/. Джип - огромна доза субективизъм и просто не ме кефят. Край на т.3.

Предимства на Outlander пред RAV4 според мен /искам пак да отбележа, че мнението ми е субективно и разбирам основно от данъци и сметки, а не от автомобили/:
1.По-просторен
2.Три режима на работа - 2WD, Auto и 4WD
3.Вози по-"меко"
4.По-стабилен на завои
5.Дадоха ми цена за най-високо ниво на оборудване/женските му там работи-кожа, ксенон, навигация, камера за обратно виждане, сървър и т.н./ 56000лв. с ДДС и всичко това е ФАБРИЧНО.

Предимства на RAV4 пред Outlander:
1.По-компактен интериор
2.Добър сервиз
3.Добър склад
4.Много продажби
5.Държи цена като втора ръка
6.За 56000лв. с ДДС и всичките му там отстъпки, актуални към днешна дата/07.09.09/, но не са фабрични, а двама чичковци ти дупчат бронята за парктрониците, същите ти добавят и ксенона и т.н.

Искам и да добавя - всички, които тествах бяха дизели и с ръчна скоростна кутия.

От прочетеното оставам с впечатление, че CVT скоростната кутия не е сполучлив избор, но Ви моля да ми обясните защо - не е пъргава ли, не дава възможност за по-бързо изпреварване и т.н. Моля да акцентирате и върху скоростите на RAV4.

БЛАГОДАРЯ НА ВСИЧКИ ОЩЕ ВЕДНЪЖ!

По отношени на автоматиците - на Нисан е най добър от това което аз съм пробвал. Ако кашкяйа ти е тесен пробвай Х Трейл - малко по широк е, но отзад и двата са тесни.
На аутлендъра не знам как е - там автомата е от Мицубиши, а дизелите са от VW и PSA... Предполагам че там наистина добрата комбинация ще бъде автомат и бензинов двигател на Мицубиши.

Аз лично предпочитам ръчните кутии - по-динамично в града, по-безопасно извън града и съществено по-икономично навсякъде, а пък с автоматик на сняг - като крава на лед, както беше казал някой от форума...

На аутлендъра пробва ли да му дигнеш двете последни седалки и да му отвориш изцяло капака на багажника (то са едни патнички, ключалки и други мъцъцки - едното нагоре - другото надолу) - имам чувствата, че е проектирано да не го правиш. Аз лично си представям как изкарвам тежка чанта в проливен дъжд и псувам, че целия съм се оклепал от напън да отворя неотварящи се панти на долната част на капака. А още по супер е ако трябва да извадиш или прибереш бебешка количка с бебе на ръце...

Освен това - за аутлендъра нещо не ми се връзва хем да вози по-меко хем да е по-стабилен в завой, по-скоро си взел завоя с по-малка скорост. При него междуосието е по-дълго отколкото при Рав4 - така,че пътя се чувства по-малко, освен това е по-тежък от тойотата и по равен и прав път ще стои по-добре, обаче не е толкова маневрен, поставен си по-ниско, с по-лоша видимост.

[Dino]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

PSA двигателя + ръчка е най-добрата комбинация за 4007,Кросър и Аутлендър. А определено окачването на французите е една идея по-твърдо,но и по стабилно. И е точно като на 308/С4 Гранд Пикасо,като возия.

[bulfox]

Защо "..за съжаление дизелът предполага огромни разходи за поддръжка след 50-60 хил.км.,а може и по-рано." ? Кое му е по-скъпото ? Дизелът,мислех,е горивото на 21 век..поне на първата му третина..

Ами българската рафинерия работи основно с руски петрол, а той е по тежък, с повече примеси и технологията ни на производството на дизела не позволява да е с качеството необходимо за безпроблемна експлоатация на дизеловите системи в повечето автомобили, т.е. по-кратък живот на компонентите в една дизелова система. Това е, а иначе за гориво на 21 век мисля че си прав, но при нас ще е така може би след 10-15г.

Не знаех. В ценовата листа пише 6 А/Т, което го разчетох като шестстепенна автоматична, а не като CVT. Щом са я вложили Тойота, аз бих й се доверил. Въпросът е дали ти харесва и дали си готов да дадеш над 70000 лева за това нещо.


P.S. Сега те разбрах - говориш за бензина с мултидрайв.

Явно Мицубиши този път са една стъпка напред. Не бих дал 70х. за Тойотата, оставам на вариант автоматик, бензин и предишната му скоростна кутия. И все пак RAV или Outlander.
Апропо: В Мицубиши г-н Масааки Йошида е много готин тип и не е от дилърите, които искат да ти продадат всичко и на всяка цена. Та с Outlander-a нещата стоят така: нямат наличности, поръчали са 6 бр., които ще дойдат след месец-два и скоро не се очакват други, сервиз и части - тегава работа, отсъпки - с 10х. колите са по-скъпи от RAV и т.н. Видя ми се леко на умирачка + това вече нямало и Mitsubishi Europe.

[vlageo]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

ако все пак решиш да е аутлендър - купи си го от пежо под името 4007. имат доста повече сервизи от Балканстар, цените на частите по правило са по-ниски, а някои от сервизите на Пежо из страната дори могат да минат за добри, което рядко се чува за тези на БС ...
Иначе колата е същата, до последното копче в интериора.

[vlageo]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

[QUOTE=bulfox;843051]Ами българската рафинерия работи основно с руски петрол, а той е по тежък, с повече примеси и технологията ни на производството на дизела не позволява да е с качеството необходимо за безпроблемна експлоатация на дизеловите системи в повечето автомобили, т.е. по-кратък живот на компонентите в една дизелова система. Това е, а иначе за гориво на 21 век мисля че си прав, но при нас ще е така може би след 10-15г.

Има и ЕКО ЕЛДА при които дизела е доста читав и си е гръцки. Има и РомПетрол, които си работят с тяхно гориво. Проблема на бургаското гориво си остава сярата заради която маслото става киселинно по-скоро от нормалното, но ако си сменяш маслата на 10-15 000 км и не зареждаш на безмитни бензиностанции дълго ще си караш дизела без проблем.
Основната разлика между дизел и бензин в този клас е турбото - бензиновите мотори са с естествено пълнене и нямат рязът на турбодизела, а за карането в софия, пък и по пътя Стара Загора - Сливен - Бургас това е доста важно - на едното място от гледна точка на самочувствието и нервите на останалите водачи, а в другия случай от гледна точка на безопасност. В София - Бензин с автоматик ще ти дава умопомрачаващите 12-14 литра градско, а извънградко ще падне до достолепните 9 - ти сам прецени дали това е оправдано от счетоводна гледна точка в сравнение с 8 и 5 съответно...

[ixeos]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

До 5 на сто с тия СУВ не можеш да паднеш. Най-малко ми дава на Хондата ЦРВ 5.4 като пътувам рано сутрин бавно извънградско докато се разсъня и освобождавам от скорост по баирите. През цялото време 90-100. Иначе, при връщане вече бързам и отива 6.3. Юркане тип "газ-изпреварвам-спирачка" отива 6.8-7.0. Равчето е абсолютно идентично. Аутлендърът 2.2 обаче е литър отгоре. Говорим за дизел ръчка. Градско нямам идея тъй като никога не съм засичал.

Ако аз избирах, бих си взел дизел ръчка Рав4 или ЦРВ. Вярно в градско като София, автоматикът си е мнооого ценна екстра. Иначе, на извънградско каквото въртя основно си е минус (според мен). Много е проблемно ако ти се налага да караш различни коли - автоматик и ръчка! Крие съвсем реалния риск да се опиташ да превключиш на по-ниска предавка на поредния светофар и някой да се забие отзад. Така, че ако трябва да караш служебна ръчка и лична автоматик, имай едно наум.

[vlageo]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

и 6 да е извънградското на дизеловата ръчка - резултата пак е средно около 30% по малък разход в литри и до 40-50% по-малко в лева (в зависимост от цената на дизела).
Това е около 600-900 лв икономия на всеки 10 000 км от дизела с автоматична кутия спряма бензина с автомат - а цената на двете е приблизително еднаква, да не кажа, че автомата е и малко по-скъп.
Аз карам около 50 000 км годишно - това са от 3000 до 5000 лв годишно допълнителен разход ...или това е от 30 до 50% от месечната лизингова вноска допълнително. Сложи и данъка върху разходите за МПС ако колата е за управленски цели и къде отиваш ти може би...
като прибавиш и относително по-високата остатъчна стойност на дизела при последваща продажба (или съответно загубата от продажба на бензиновата) - картинката става още по крива.
Ако не е проблем - тогава няма проблем. Аз предпочитам за тия пари да си кисна дъто на гръцките плажове за по 2 седмици в годината.

...освен това на мен ръчната кутия по ми пасва, но това е друга тема...

[Dino]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

До 5 на сто с тия СУВ не можеш да паднеш. Най-малко ми дава на Хондата ЦРВ 5.4 като пътувам рано сутрин бавно извънградско докато се разсъня и освобождавам от скорост по баирите. През цялото време 90-100. Иначе, при връщане вече бързам и отива 6.3. Юркане тип "газ-изпреварвам-спирачка" отива 6.8-7.0. Равчето е абсолютно идентично. Аутлендърът 2.2 обаче е литър отгоре. Говорим за дизел ръчка. Градско нямам идея тъй като никога не съм засичал.

Ако аз избирах, бих си взел дизел ръчка Рав4 или ЦРВ. Вярно в градско като София, автоматикът си е мнооого ценна екстра. Иначе, на извънградско каквото въртя основно си е минус (според мен). Много е проблемно ако ти се налага да караш различни коли - автоматик и ръчка! Крие съвсем реалния риск да се опиташ да превключиш на по-ниска предавка на поредния светофар и някой да се забие отзад. Така, че ако трябва да караш служебна ръчка и лична автоматик, имай едно наум.

Тва със HDi на тризнаците (литър отгоре) сигурен ли си,или го чете някъде,защото имам приятел с 4007,който постига разход 5.6 в Пловдив и кара на 4WD AUTO. Аз постигам разход от 7.2 при спокойно градско каране,а ти ако спускаш баирите на скорост ще имаш още по-нисък разход. И идеята за 4007 е добра,защото като отидеш (ако в Пежо са заети) в АМК с Пежо,са два пъти по-бързи,отколкото,ако отидеш със Ситроен. ПОдмазвачи... А и Пежото за еднакво оборудване е по-евтино.

[ixeos]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

Тва със HDi на тризнаците (литър отгоре) сигурен ли си,или го чете някъде,защото имам приятел с 4007,който постига разход 5.6 в Пловдив и кара на 4WD AUTO.

Този твоя познат в Пловдив при нормално *градско* каране ще стигне 5.6 кога ме няма ... По спецификация 2.2 Аутлендър му дават 9.6 литра градско, 4007 - 9.5, на Ц-Кросър също. Хайде сега си помисли как ще даде 5.6.

То и аз мога да ти изкарам разход от 4.1 за около 35 км, ама няма да ти кажа по какъв терен го правя .

За литъра отгоре освен, че гледам какво пише в техническите данни, съм говорил и с дилър на Аутлендър. По думите му 2.2 харчи повечко от 2.0 помпа дюзата, но въпреки всичко си заслужава. Неговата оценка за средния разход е 7.5 - 8. На Равчето е 6.5 и по спецификации и от опит.

А тия сметки дизел срещу бензин в предния пост според мен са доста криви. Щото многото каране обикновено се прави извънградско, а там разликата в горенето не е 3 литра. Не е повече от 1.5 при еднаква динамика. При 1.5 литра за 100000 км имаме 1500 литра гориво х 2.00 лева = 3000 лева. Като сложим, че това е средно премията за първоначалното купуване на дизел и по-соленото сервизиране, нещо не ми се връзва. Всичко е въпрос на психология. Като вземаш кола дали ще издумкаш 45 или 48 хиляди все ти е тая. Но след това като застанеш пред дизел колонката например 259 пъти си повтаряш "Ах, ква далавера" и в един момент почваш да си вярваш .

[Dino]

До: АВТОМАТИК, НО КОЙ Е ПО-ДОБЪР?

Този твоя познат в Пловдив при нормално *градско* каране ще стигне 5.6 кога ме няма ... По спецификация 2.2 Аутлендър му дават 9.6 литра градско, 4007 - 9.5, на Ц-Кросър също. Хайде сега си помисли как ще даде 5.6.

То и аз мога да ти изкарам разход от 4.1 за около 35 км, ама няма да ти кажа по какъв терен го правя .

За литъра отгоре освен, че гледам какво пише в техническите данни, съм говорил и с дилър на Аутлендър. По думите му 2.2 харчи повечко от 2.0 помпа дюзата, но въпреки всичко си заслужава. Неговата оценка за средния разход е 7.5 - 8. На Равчето е 6.5 и по спецификации и от опит.

А тия сметки дизел срещу бензин в предния пост според мен са доста криви. Щото многото каране обикновено се прави извънградско, а там разликата в горенето не е 3 литра. Не е повече от 1.5 при еднаква динамика. При 1.5 литра за 100000 км имаме 1500 литра гориво х 2.00 лева = 3000 лева. Като сложим, че това е средно премията за първоначалното купуване на дизел и по-соленото сервизиране, нещо не ми се връзва. Всичко е въпрос на психология. Като вземаш кола дали ще издумкаш 45 или 48 хиляди все ти е тая. Но след това като застанеш пред дизел колонката например 259 пъти си повтаряш "Ах, ква далавера" и в един момент почваш да си вярваш .

Има те или те няма,все тая. Факт е,че съм виждал на борд, компа какво пише,а на колконката (или иначе казано- по сметки) излезе 6.1.
То и на СФ–то пише 9.6 градско ръчка,ама нейсе...